【FF14】吉田「白でダメージ出したいならDPSやれば?」
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2019/01/07(月) 21:59:36.37 ID:Pby4t47x.net
ソースはパッチ朗読会

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2019/01/07(月) 22:15:36.43 ID:4919RuDg.net
正しい

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2019/01/07(月) 22:42:15.03 ID:aJ5UscND.net
白で学や占並に火力出したいだけなのに馬鹿なのこいつ。
アルファで白はいらねーよ

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2019/01/07(月) 22:52:50.55 ID:O1dscbdK.net
吉田ってタクティクスオウガの絵描いてた人?
今はFF14の開発にいるのか

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2019/01/07(月) 22:54:07.81 ID:zCt+DTee.net
つまらんボケありがとな

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2019/01/07(月) 23:49:03.96 ID:kl6ps5q/.net
>>4
FF14の絵描いてた吉田はタクティクスオウガの吉田と同じ人だぞ

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2019/01/08(火) 00:01:47.31 ID:HAowhJh3.net
何でそこまでして白やるの?
邂逅の戦士はナイトに着替えたしアレキのナイトは暗黒に着替えたよ?
天動4層ナイトで来るなと文句言ってた雑魚白が今暴れてる意味がわからないんだけど

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2019/01/08(火) 00:03:39.73 ID:4Vzd9t1r.net
まあでも実際そうだろ
ストンジャの威力ガー、ストンジャの威力ガー
いってるやつはDPSに転向しろや

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2019/01/08(火) 00:11:56.28 ID:XA8rGGT6.net
調整できないのにジョブばっか増やしてんじゃねーよ
次またタンクぐちゃぐちゃになるんだろ?わかってる

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2019/01/08(火) 00:13:49.40 ID:YCDuvumN.net
白で火力ほしがる人ってlogsの色を気にしすぎてる人でしょ?
だったら素直にDPSやればいいじゃん

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2019/01/08(火) 00:21:25.99 ID:hJJPkmGW.net
白は下手糞バカが多いから仕方なく着替えたまともな白が背後から撃たれてる感じ
吉田も馬鹿共のむちゃくちゃな要望発言聞いてここまで煽ってるんだろう
竜やナイトだって一時今の白の比にならないクソゴミだったけど吉田に直接着替えろとは言われてなかったような

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2019/01/08(火) 00:29:56.51 ID:YCDuvumN.net
白が言われたのは
学者や占星に着替えろじゃなくてDPSに着替えろだからな
このちがいわからない人は黙ってて

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2019/01/08(火) 00:41:36.81 ID:Ykn7guxA.net
>>9
できない(しない)からこぽこじゃか増やして飽きさせないようにするしかない
とは言え所詮ガワだけ変えたポチポチゲーには変わりないがね

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2019/01/08(火) 01:01:15.33 ID:io4HF8ew.net
14ちゃんでネトゲDT捨てたエアプには理解出来ないんだろうな
11の時も散々言われてたんだが、ヒーラーをやりたがらないのは全世界共通で、それをやって貰える様にヒーラーは攻撃力ある装備出来るのが普通で、11は多少あるけど14ちゃんがないのはちょっとね

まぁネトゲやった事ないエアプがP/Dやってるから仕方ないんだけどね

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2019/01/08(火) 01:01:41.35 ID:PA83fk3f.net
>>10
DPSはタイムラインとスキル回し理解した上で多少のシナジーないと上には行けないから、それで灰や緑しか取れない雑魚奴がヒーラーでの色付けに逃げる
ヒールを押し付ける相方さえいればチンパンジーでもオレンジ取れるもんよ

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2019/01/08(火) 01:04:50.47 ID:4Vzd9t1r.net
もともと14のヒラはヒラにしては火力ありすぎるやん

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2019/01/08(火) 01:09:15.08 ID:gqCnIbSz.net
なんでロール制にして調整しやすいようにしてるのに
格差が生まれてるの?

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2019/01/08(火) 01:15:05.29 ID:4Vzd9t1r.net
全く同じ性能じゃないから差は出るし、コンテンツによっては得意不得意はでるだろ
だいたい格差といってもクリアできないわけじゃないし
ここのプレイヤーはタイムアタック1位の席とれるまで文句いいつづけるだけだし

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2019/01/08(火) 01:20:00.93 ID:gqCnIbSz.net
コンテンツによる得意不得意を出さないためのロール制やら
イフリートにファイアなんじゃなかったの?

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2019/01/08(火) 01:23:26.70 ID:io4HF8ew.net
>>19
調整出来ない言い訳、つまり開発も上も無能って事

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2019/01/08(火) 01:23:40.37 ID:nXDG0k8S.net
吉田完全に正論だな
アンチのおれでもそう思うわ(キリッ

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2019/01/08(火) 01:24:53.88 ID:4Vzd9t1r.net
有能な開発者がいるMMOをやればいいんじゃないですかね

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2019/01/08(火) 01:26:02.82 ID:HmAzlgTm.net
ほんと石投げてヒールろくにしない白様くたばれ

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2019/01/08(火) 01:50:40.77 ID:QdZWByKt.net
凄いな
スレタイの一言だけでこの人に面白いゲームを作るのは無理だってわかってしまう

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2019/01/08(火) 01:59:40.70 ID:DD99y/vY.net
logsが履歴書になってる以上仕方ないだろうに
ツール擁護するならしっかり火力上げるしか無いのに、言ってることと調整内容が矛盾してるから文句言われる

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2019/01/08(火) 02:22:19.64 ID:Y82rzm9v.net
うっせーな黙って回復しとけよってことだろ?
嫌ならやらなきゃいい
当たり前のことに何ごちゃごちゃ言ってんだ

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2019/01/08(火) 02:27:05.64 ID:R2vIEoSl.net
嫌だから石投げるわ

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2019/01/08(火) 02:28:46.78 ID:OLlRd04f.net
ヒール足りてればDPS高いヒーラーが好まれるだけだからなー

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2019/01/08(火) 02:29:49.10 ID:4Vzd9t1r.net
でもまあアサイズインゲン強化で石投げ回数は増やせるだろ

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2019/01/08(火) 02:30:56.49 ID:R2vIEoSl.net
だいたい複数ジョブつくる程のゲーム性じゃねえだろこれ
タンク アタッカー ヒーラー バッファーでいいわ

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2019/01/08(火) 02:37:17.33 ID:FRA1B8HU.net
現実は石投げに必死でタンク死なせる白が多くてみんなウンザリしてるだけだと思ってた

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2019/01/08(火) 02:38:47.40 ID:/JYY6wK2.net
今回の3ジョブ調整はどこに問題があるかちゃんと理解してるってのは伝わってくるので良かったと思う

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2019/01/08(火) 02:41:24.62 ID:R2vIEoSl.net
だいたいジョブ調整楽にしつつ更新頻度あげるためにゲーム性を糞にしたのに
更新頻度落ちるは調整糞だは何ひとついい事ないじゃねえか

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2019/01/08(火) 02:58:50.12 ID:zYO+6ofO.net
この手のヘンナヒトって何でもできる最強ジョブ一つ作って既存ジョブ全て削除するまでしないとクレクレし続けるんだと思うわ
それでもチョウセイデキナイカイハツガーって言うんだろうけど
自分で遊び方考えられない奴はどんなゲームやっても文句しか言わない

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2019/01/08(火) 03:13:23.22 ID:R2vIEoSl.net
自分で遊び方を考えたい奴は14やらねえよ

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2019/01/08(火) 03:30:37.02 ID:io4HF8ew.net
>>34みたいな運営目線で他プレイヤーの意見を切り捨てるのが癌だな
こういう勘違いした控えめに言って馬鹿が他プレイヤーを罵るのをどうにかした方がいい

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2019/01/08(火) 03:36:47.46 ID:jWeGGcLt.net
ヒーラーなんて削除して回復オーブ拾いに行って取り合うゲームでいいんじゃね?床との相性も良い

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2019/01/08(火) 03:37:23.33 ID:io4HF8ew.net
それ何てボンバーマンw

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2019/01/08(火) 03:38:47.26 ID:jWeGGcLt.net
そういえ戦士クエであったの思い出したw

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2019/01/08(火) 03:42:26.08 ID:vm7oAuFr.net
DPSって何ですか

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2019/01/08(火) 03:49:01.26 ID:fAQUCF16.net
>>4
その吉田は4年前にスクエニやめて今はグラブルとかの背景やってる

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2019/01/08(火) 05:44:57.37 ID:aTiXp4pi.net
>>28
現実には相方にヒール丸投げして石投げてても紫止まりややっとオレンジのはりぼて臼ばっかりだもの
全層オレンジみたいなヒラ見るとたいていlogsの相方のヒールパーフやDPS、本人のHPSがお察し

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2019/01/08(火) 06:33:00.72 ID:vNwHBGpA.net
初期攻略にはヒラのDPSも必要になってくる
週上限の時間稼ぎがなけりゃ
ヒラのDPSなんかアテにしなくて済むんだよ
週上限でしかコンテンツの延命を計れない無能

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2019/01/08(火) 06:49:38.85 ID:XcbRV6OT.net
命中削除シナジー全盛で8人全員がダメージ貢献するっていうレイド設計にしておいて石投げたいヒーラーはDPSやって発言は流石に無神経過ぎるだろ
他職が死ぬ思いでGCD回してるのにヒーラーは棒立ちお花畑が許される訳ないだろ

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2019/01/08(火) 07:00:19.85 ID:FZTC7LYi.net
そうではなくてヒラ同士でダメージ競うなってことだろ。ヒールって面では白の方が上なのによ

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2019/01/08(火) 08:42:38.96 ID:We+ORuh+.net
学者と占星の火力を白にあわせて落とせばいいじゃん

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2019/01/08(火) 08:48:04.80 ID:We+ORuh+.net
MPと本人の詠唱無しでケアルガ以上の回復できる不屈もってる学者ディスってんの?

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2019/01/08(火) 09:08:06.22 ID:/OAGOMIB.net
ヒラはraidでは攻撃出来ないように吉田がすればいいだけ。
5.0からそうしろよw
タンクのDPSも今の半分にしていいぞ。

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2019/01/08(火) 09:21:09.26 ID:Quaclck4.net
ヒーラーなのにDPS出さないと晒させる&クリア出来ないゲームだからヒーラーやりたくねぇ
オーバーウォッチのマーシーぐらい回復ビーム撃ち続けて味方を死なせないようにするヒーラーだったらやりたい

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2019/01/08(火) 09:33:39.74 ID:IJzEbmct.net
開発調整の段階でヒーラーの火力も計算に入れてる癖にこういう事言うのは卑怯

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2019/01/08(火) 09:48:17.63 ID:IVZpLgTF.net
ストンジャの威力上げたら喜んでストンジャしかしないゴミが更に増えるからな

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2019/01/08(火) 09:49:55.44 ID:3ZHRpdG7.net
回復だけしてたらキックされる神ゲーで何を言ってるんだ

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2019/01/08(火) 10:25:02.50 ID:XA8rGGT6.net
ケアルガメディカラ回復アビで回復足りないレイド作らなきゃいい
そんでケアルケアルラリジェネ削除で

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2019/01/08(火) 10:39:16.68 ID:4hiy7Cji.net
だったらレイドでヒーラーにDPS要求するようなギミック入れるの止めろよ

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2019/01/08(火) 11:43:50.46 ID:mMf0faCT.net
なんで白で回復だけしてたらいけないの?

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2019/01/08(火) 11:47:20.11 ID:VwwdIS4E.net
防御スタンス、ヒーラー回復なし想定はIL400でDPSがまともな前提だから

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2019/01/08(火) 12:15:14.14 ID:81OvDL5a.net
スタンス切るタンクもくたばれ
やくめでしょ

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2019/01/08(火) 12:24:40.31 .net
回復やりたいだけで攻撃したいわけじゃないってヒラやってたフレが辞めていった

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2019/01/08(火) 12:28:36.45 ID:PW6pSnO3.net
シナジーよこせや

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2019/01/08(火) 12:31:31.66 ID:hZgzHjoE.net
>>53
回復が足りないんじゃなくてバリアヒラのはずの学者ですら回復が足りてるんだよ
だから火力云々って話になる
学者の不屈がぶっ壊れすぎ
回復力だけなら強化されたアサイズより上だからな

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2019/01/08(火) 12:36:26.16 ID:mmrpJctj.net
>>49
エアプかよ
黄線だけつけてるマーシーとか超絶核地雷ゴミ野郎だぞ

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2019/01/08(火) 12:53:12.14 ID:ihFgcl4u.net
いいゲーム作れないんだし職は雰囲気でいいだろもう。
麻雀とか将棋とかで敵倒すゲームにしたらいいと思うよ。

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2019/01/08(火) 12:55:44.99 ID:C9Vb/yGM.net
白でヒールもやりつつダメ出したいって話してるのにDPSやればはやべえよ
論点が違うんだよやっぱ高卒って馬鹿だわ

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2019/01/08(火) 12:55:59.79 ID:rAfbUP0x.net
>>61
ブロンズマーシーだとしたら黄色だけつけてるやつのが優秀

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2019/01/08(火) 12:57:02.61 ID:t/b/v5ss.net
え?やっと白60まであげたのに
やめます

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2019/01/08(火) 12:57:46.82 ID:RyYIIzF6.net
本来のあるべき調整は層によって白学占使い回せなんだけど
お前らがそれを否定してるからな

何のためにジョブチェンあんだかwww

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2019/01/08(火) 13:09:46.82 ID:FsB6ewAG.net
つまり全ヒーラーから攻撃手段取り上げればいいんでないの?

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2019/01/08(火) 13:24:53.16 ID:C9Vb/yGM.net
>>67
ソロ出来なくなるからそれは無理だろう

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2019/01/08(火) 13:35:44.44 ID:4j0XCjgf.net
このゲーム、DPSがクソ下手だからしかたない
上手い奴はタンクやヒラになって、ギミックもDPSもこなした方がいいって感じるくらいDPS様の質が低く
1人で火力出すより他で補わないとクリアできない

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2019/01/08(火) 13:48:26.61 ID:+6MetTb5.net
このゲームでしかアタッカーを公式でDPSなんて恥ずかしい誤用で呼称してないけどな。

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2019/01/08(火) 13:52:45.00 ID:FsB6ewAG.net
>>68
PT組んだらダメージ0にしたらええやん

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2019/01/08(火) 13:57:15.11 ID:MSOqmCFW.net
>>63
それな
根っこ理解してないのがびっくり
珍宝でDクビになった斎藤チカラってやつもサイコパスなところあったけど
吉田の昨日の発言で今後が不安だよ

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2019/01/08(火) 14:14:45.74 ID:rygL7s0R.net
>>63
早い話がまともにとりあう気がないんだろうな

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2019/01/08(火) 14:17:13.46 ID:QdZWByKt.net
それを詭弁で誤魔化そうとするから余計クズ感が加速する

だんまりでもユーザーは察するのにユーザーを舐めてるから「こう言っておけばコロっと納得するだろう」って魂胆が見えてくる

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2019/01/08(火) 14:36:49.88 ID:Quaclck4.net
>>72
よーすぴが「え、なんでヒーラーがDPS出さなきゃいけないの?DPSがDPS出せよ!」って発言したあと
吉田も「僕もそう思うんですけどね……」って言ってるから

「もうちょいでクリア出来るって時に全滅すると、ヒーラーがもっとDPS出していればって話によくなるんだけど、DPSがちゃんとDPS出してればヒーラーは別にDPS出す必要ない」とも言ってる
結局のところ、ヒーラーのDPSを高くすればするほど、要求される難易度がハネ上がるだけでどんどん自分たちの首絞める事になるんじゃないの

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2019/01/08(火) 14:55:55.30 ID:4j0XCjgf.net
ダメージ出したいならDPSやれって言われるのは、頭悪い注文し出すおまえらが悪いだろw
そもそもヒラ全員、もちろん白もダメージ出せるし?シナジーありの占より劣るってだけ
んで、それの何がいかんの?

ダメージだけでジョブ評価するなんて頭悪いね、DPSとは違うんだよ?ってバカにされてるだけじゃん

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2019/01/08(火) 15:04:51.27 ID:pusoNA6c.net
吉田「白でダメージ出したいならDPSやれば?」

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2019/01/08(火) 15:18:28.59 ID:PA83fk3f.net
石しか投げないで全部相方にやらせる臼はいらないし、回復しかしない臼もいらん
学や占でも同じことだ

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2019/01/08(火) 15:26:27.84 ID:mMf0faCT.net
DPSは攻撃しかしないのに、なんで白は回復も攻撃もしなくちゃいけないの?

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2019/01/08(火) 15:35:13.47 ID:L9JpsbV1.net
オススメで言ったらクラクラでヘキサ撃ちたいって言ってるようなものだろ?

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2019/01/08(火) 15:36:25.49 ID:cf7+V+PZ.net
>>79
DPSに蘇生しろって言うの止めてね
石投げてないで回復して?
お前が石投げてる間にタンクやDPSが死んでるぞ

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2019/01/08(火) 15:39:18.35 ID:io4HF8ew.net
ギッスギスオンラインワロタ
>>81
ならお前がタンクやヒーラーやればいいじゃん
やりたくない?
自分勝手の極みだなw

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2019/01/08(火) 15:40:27.96 ID:QdZWByKt.net
>>80
ユーザー間で疎まれるのはわかるがそれを開発が直に言うのがクソなんだよ
なら最初からお前が白に火力持たすなってことだろ

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2019/01/08(火) 15:41:12.39 ID:PA83fk3f.net
アッフィッフィ

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2019/01/08(火) 15:42:13.88 ID:cf7+V+PZ.net
>>67,68
過去にレイドでヒーラーの攻撃がミスるように修正したらヒーラーが発狂した
ヒーラーメインなのに攻撃に夢中な奴は基本的に狂ってる

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2019/01/08(火) 15:43:17.98 ID:PA83fk3f.net
新ジョブの踊り子の稼働率稼ぎたいから最大人口の白は減らさないといけない
無理矢理にでも新ジョブに流して実績稼ぎたいわけですよ

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2019/01/08(火) 15:47:31.76 ID:cf7+V+PZ.net
>>82
俺は全部やった上で話してる
回復しないヒーラーってのは、ヘイト維持しない糞タンクや、攻撃しない糞DPSと同じだ
石投げる前にまず回復しろ

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2019/01/08(火) 15:52:07.86 ID:R2vIEoSl.net
回復だけ、してろ。ならわかる
まぁそうじゃないからな(笑)

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2019/01/08(火) 15:55:51.39 ID:cf7+V+PZ.net
白はピュアヒーラーなんだよ
黒がピュアDPSで蘇生もシナジーもないのと一緒で
回復能力で頂点なんだから、攻撃能力が他のヒーラーに劣っていて当然だ
白はヒールヘイトも下がって、インスタントヒールも強化されて、ヒーラーとして言うことのない強化がされている
学占やらずに石投げてる白はヒーラー止めろよ
マジで邪魔だから

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2019/01/08(火) 15:58:56.97 ID:FsB6ewAG.net
>>85
要するに吉田が言ってることは正しいが、頭おかしいダメ出したいヒーラーがうるさいのが悪いってことだな

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2019/01/08(火) 15:59:12.17 ID:hZgzHjoE.net
回復威力は充分なんだがケアルガが6mなせいで広範囲回復も学者に劣るんだよな

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2019/01/08(火) 16:00:54.60 ID:R2vIEoSl.net
学占にはDPS求めるが白は回復だけでいいっていってんのか?お前が

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2019/01/08(火) 16:00:58.65 ID:sBhCybLe.net
ヒラも最大火力出せゲーが嫌でライトhimechanがみんな駆逐されたゲームで何を言い出してんだ、吉田は…

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2019/01/08(火) 16:01:21.56 ID:VNjxh6z4.net
ヒーラーのもってるDPS要素は本来はソロで戦う為のもので
ヒーラー兼DPSになってるのがおかしい定期

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2019/01/08(火) 16:02:47.02 ID:sBhCybLe.net
>>90
もともと吉田が、平も火力出す前提で作ったからだろ
むしろ正常だろ火力だしたがるの

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2019/01/08(火) 16:06:08.42 ID:sBhCybLe.net
>>94
攻撃しない平とかあらゆるコンテンツで晒されるが?

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2019/01/08(火) 16:06:40.05 ID:R2vIEoSl.net
だいたいDPSチェック要素を組み込まないと困るのは、開発だろう
別にいいんだよ、5分で終わるのが7分8分になっても別に
ヒーラーが回復しかしなくてもいいんだよ
そのスタイルを許容できないのは吉田じゃねえか

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2019/01/08(火) 16:07:29.95 ID:Wgkf5Z5Y.net
ロール分けやめろよw

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2019/01/08(火) 16:08:30.64 ID:FsB6ewAG.net
>>95
ID:cf7+V+PZが正しいこと言ってるのか俺は知らんけど、これが正しいとすれば、
レイドではヒラが攻撃しなくてもダメージは十分になるように修正したってことだろ?
それなのに攻撃したいって主張する方がおかしいやんそんなの
そりゃアタッカーやれって言われるわ

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2019/01/08(火) 16:09:47.48 ID:MSOqmCFW.net
実際はDPS出せないDPSが多いからヒラが攻撃するしかないんやでw

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2019/01/08(火) 16:10:06.51 ID:VNjxh6z4.net
簡ク悔の産物なんですよねTHのDPS参加は
ロールがロールとして成していない

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2019/01/08(火) 16:13:30.40 ID:VNjxh6z4.net
細々と微調整してねえで
ロールDPS全部パワーインフレしとけ定期 
竜騎士どんだけ放置してんだよw

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2019/01/08(火) 16:14:04.13 ID:ox5nNLgT.net
>>100
ほんまそれ
実情を理解してないのは開発の方

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2019/01/08(火) 16:15:36.40 ID:vK1TpAWR.net
占星にシナジー分のDPSまるごと差がついてるから問題なのにほんまエアプだよな

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2019/01/08(火) 16:18:00.96 ID:PA83fk3f.net
>>97
早期攻略とかDPS全員とタンクの新式で出せる火力足しても必要PTDPSに全然届かないからな
かといってヒールだけしてればいいようにするとライトが脱落するから半々にしてるんだろうけど

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2019/01/08(火) 16:18:08.92 ID:jhKsVctX.net
ロールで分けたのをさらにジョブに分けて多く見せようとするから

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2019/01/08(火) 16:18:11.07 ID:MSOqmCFW.net
まぁ黒使ってる吉田に任せたのが悪いな
シナジーもらうことしかできないアホでもP/Dという立場ならタンヒラで零式いけるように
しとけよな・・・

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2019/01/08(火) 16:18:36.24 ID:PA83fk3f.net
ヒールだけしかできないような難易度の間違いだった

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2019/01/08(火) 16:19:17.06 ID:cf7+V+PZ.net
>>92
ピュアヒーラーが回復放棄してまで攻撃すんなって話
元々攻撃能力やシナジーは学や占に劣っているんだから張り合おうとする事が無駄
攻撃しないと席がないから攻撃くれって言うなら、まず学占やれ
回復しないで石投げてばかりだからDPSやれって揶揄されるんだぞ

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2019/01/08(火) 16:21:06.52 ID:MSOqmCFW.net
この先不安になってきたなw
戦闘バランス整えられなくてミニゲーム化させてるのを見る以上
もう先細りしてきてるんだろうな

あのさ
MMOはダンジョンに潜って階層ボス倒してハクスラ感味わえればそれだけでええんだけど?

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2019/01/08(火) 16:22:11.28 ID:pusoNA6c.net
吉田「ヒーラーは回復を優先して余裕があれば攻撃すればいい」

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2019/01/08(火) 16:24:15.33 ID:PA83fk3f.net
5.0でもはるうらら含む動画主の広告塔に配慮して詩は確定席の最強、シナジーの竜忍占学も確定席
白黒モ侍ハブで何も変わらない気がする

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2019/01/08(火) 16:25:55.25 ID:MSOqmCFW.net
>>109
だからこそ吉田がわかってねぇっていわれてんじゃんw
本質捉えてくれ

大体ピュアヒーラーが必要なほどの攻撃なんてほとんどないんだよαは特に

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2019/01/08(火) 16:37:11.66 ID:cf7+V+PZ.net
>>113
必要ないというなら着替えろよ
厳しいヒールチェックを入れるとお前らがクリアできねえからヌルく作られてんだっての
嫌なら、まずヒールチェックを厳しくしてタンクが防御スタンスでタンクの仕事を、ヒーラーがヒーラーの仕事に専念できるようにしろって要望を出してこい

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2019/01/08(火) 16:41:59.45 ID:MSOqmCFW.net
>>114
いや・・・
それを吉田が現実をわかっていないからみんなイライラしてるんでしょうよ・・・
大体要望出したところでそれが面白いとも思えないしな・・・
お前みたいに占星に着替えろというのならまだわかるけど
あのアホはDPSに着替えろいってたからなw
DPSに着替えろ言う前にどんなジョブで参加してもすぐ遊べるようにしろって思うわw
吉田ジャラジャラさせる前にやることあんだろうが・・・
FF14以外で面白いものがないから14やってる人がいるこの現実にいつまで甘えてるんだろうなw

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2019/01/08(火) 16:44:08.67 ID:PW6pSnO3.net
「ヒーラーにダメージソース求めてねえからwww」


実装直後の零式で同じ事言えるならな

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2019/01/08(火) 16:44:14.38 ID:XA8rGGT6.net
次タンク4ヒラ4になるぽいけどそれぞれ2ジョブ脂肪することが最初から決まってんだよな
貧乏くじはどれだろなぁ白は確定かw

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2019/01/08(火) 16:45:16.54 ID:FOT5Fmw0.net
そもそも白はピュアヒーラーだから~とか言うけど、
ヒーラーのピュア⇔バリアの区分ってあくまでヒール部分の話やろ?
攻撃面に関しても「ピュアなんだからシナジーないのは当然」みたいなのおかしくねー?
DPSじゃあるまいし
そもそもバリアヒーラーや可変型ヒーラーもばりばり攻撃シナジーもってんじゃん

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2019/01/08(火) 16:47:24.43 ID:MSOqmCFW.net
吉田はヒラがどれくらい火力だしてることを想定してるんだろうなw
今じゃヒラで5000以上出してるけどPTDPSからそれらを差し引いた場合の負担
まかなえると思ってるのかねぇw(平均値PTの場合)

零式くらいしか遊べるコンテンツないくせにそれらをもつぶす決断をしてしまうか?

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2019/01/08(火) 16:50:43.11 ID:VNjxh6z4.net
DPS(ロールジャナイ方)に参加したくてヒーラーやってると思ってるのがズレとるのだよバ開発はw

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2019/01/08(火) 16:51:00.05 ID:cf7+V+PZ.net
>>116
実装直後はILが低いから足りないDPSを補う必要がある
それは周知の事実であり、吉田も認めているだろ
だからこそピュアヒーラーの白で石投げてんじゃねえよ
DPSが足りないとわかっていながら、なんで白で参加しようとするんだ?
馬鹿なの?

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2019/01/08(火) 16:52:08.24 ID:MSOqmCFW.net
>>120
ほんとそれなw
ヒラタンじゃないとシャキねぇんだよなぁww
それを加味しないであのアホな発言してるからなw
吉田よぉ、お前ちょっと白でα超えて来いよw

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2019/01/08(火) 16:55:22.45 ID:MSOqmCFW.net
>>121
ちょっと待てよ兄ちゃん
それはあれか?

ジョブの【バランス】とるのを【あきらめた】ってことか?w

それは開発側としては情けないことだとは思いませんかねぇw

おい吉田
お前テンパにバカにされとんぞ?w
ハブジョブしかカンストさせてないやつとかどうするんだろうな
またレベリング、もしくはジャンポさせるのか?w

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2019/01/08(火) 16:58:53.83 ID:cf7+V+PZ.net
>>123
白しか触ったことのないような奴が実装直後のエンドコンテンツに紛れ込むことこそがおかしいだわ

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2019/01/08(火) 16:59:31.49 ID:VNjxh6z4.net
拳術士→モンク→スーパーモンク
槍術士→竜騎士→聖竜騎士
呪術士→黒魔道士→魔人

DPSは漆黒のヴィランズで「超」えてしまいなさい

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2019/01/08(火) 17:00:57.55 ID:ad4wnlhr.net
吉田は零式DPSチェックの木人を必須にしないのは参加の窓口を狭めたくないって発言をしておいてヒーラー間のバランスまともに取らずに席が無くなりかねない方向の調整かますのは筋が通ってないんだよ

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2019/01/08(火) 17:03:14.19 ID:MSOqmCFW.net
>>126
あいつが筋通したことって今までねぇだろ
詐欺師の常とう手段だよ

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2019/01/08(火) 17:36:10.20 ID:sQE96qEh.net
吉田はとにかく発言が大人げない
コンテンツのマンネリ化について質問された時もそうだが感情剥き出しの言葉が多すぎるんだよな

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2019/01/08(火) 17:45:55.01 ID:4j0XCjgf.net
的外れな要求だけする奴はお察し。この発言につっかかる理由がよくわからんw

こうまで言われるのは、白で石投げだけして色競ってる本人の問題と、
ヒラに必要以上にダメージを求める周辺の問題

本来不必要な要素を声高に求めて、反論されて不貞腐れてるだけ
そもそも14民のDPSは基本雑魚で頭が悪いので、まずはそこを受け止めよう

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2019/01/08(火) 17:51:36.13 ID:3OQKHZfM.net
いっその事8人PT以上は平の攻撃魔法威力0にしたればええんや

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2019/01/08(火) 18:17:55.41 ID:rPfYA6dH.net
どう考えても戦闘の設計が悪い

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2019/01/08(火) 18:30:06.56 ID:nNa+Vxpw.net
>>128
都合の悪い質問が来ると多弁になるよね

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2019/01/08(火) 18:31:20.22 ID:ox5nNLgT.net
>>128
あいつの回答って要は
文句言われるとムカツくからやめて

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2019/01/08(火) 18:32:31.63 ID:XA8rGGT6.net
ピュアヒラは失敗したんだし次の白はちゃんと作り直しとけよ

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2019/01/08(火) 18:34:37.69 ID:X/27/dkG.net
極レベルで白白になると
お互いおまえがヒールしろやって感じで石投げまくって
半壊させる白多いからなwwww

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2019/01/08(火) 18:40:35.18 ID:lpAuog0z.net
ID回すのに問題ない程度の火力残してタンクとヒラから火力奪えばこんな不毛な争いは終わるよ。
零式はDPSが火力に全責任を持つバランスで設計すればいい。
DPSが未熟な事による低火力をタンクヒラで補完しないと野良がクリア出来ないとか考え出すからおかしなバランスになる。
もっとタンクヒラを甘やかしてロール人口比率も改善しろ。

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2019/01/08(火) 18:48:44.91 ID:31E8uc62.net
求められてるのは
ちょっとヒールが出来るDPSなのに
びゅあヒーラーとか作るからこうなる
そんなコンテンツしか作れない自業自得な気が

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2019/01/08(火) 18:50:35.36 ID:PW6pSnO3.net
それお前じゃね?>>124

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2019/01/08(火) 18:54:00.54 ID:IJzEbmct.net
回復力と火力を切り替えるスキル有ったやん、あれを削除じゃなくて詠唱6秒くらいにしときゃ良かったんだよ

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2019/01/08(火) 18:57:09.88 ID:WfCl1vkN.net
タンクヒラに火力持たせなきゃいいだけだよ
そうすればそもそもタンクヒラの火力前提なんて馬鹿な話はなくなる
そこに文句言い出す奴がいるからいつまでも終わらない

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2019/01/08(火) 18:59:19.11 ID:bJQVgrj8.net
そもそも責めるべきはアルファ零式のヒールチェック甘くし過ぎて白の長所潰したバ開発だろ
白からすりゃ学占で回復事足りる=並ばれたってことでそれならdpsも近付けろ並ばせろって言ってるだけでしょ
今迄通りのヒールチェックならこんな要望そもそも出てないし吉田もそれ分かってる上でストンジャ強化も当初検討したんだろうからその辺汲み取って発言しないとね

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2019/01/08(火) 18:59:43.13 ID:wt9ZJbiw.net
ジョブもコンテンツもバランスとれてないだけ
吉田が無能で終わる話

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2019/01/08(火) 19:12:20.56 ID:pQ5PepsH.net
そもそもDPSがザコなのが悪いのでは?

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2019/01/08(火) 19:36:31.04 ID:BHvSaBEY.net
8人コンテンツ中だけヒーラーの攻撃GCDアクション使えなくしろ

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2019/01/08(火) 19:39:25.06 ID:cf7+V+PZ.net
悪いのは
ピュアヒーラーなんて要らないと言いながら、いつまで経ってもピュアヒーラーである白にしがみついてる奴の頭だよ
白はピュアヒーラーというコンセプトでそうなっているんだから、ピュアヒーラーが嫌ならさっさと白から着替えろ

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2019/01/08(火) 20:17:25.90 ID:gqCnIbSz.net
WoWパクるくせにアタッカー/ヒーラーはパクらずに
全部ヒーラーに一本化しちゃってるのが原因ではないのか

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2019/01/08(火) 20:27:12.19 ID:Cn4s3zxo.net
パッドだと白くらいしか使いこなせんからな~

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2019/01/08(火) 20:37:47.47 ID:rPfYA6dH.net
結論としては、毎度同じだが吉田が無能って訳だ

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2019/01/08(火) 21:06:47.81 ID:ghWbTTiG.net
ttps://www.famitsu.com/news/201812/14169214.html
アホみたいなことで盛り上げてるけどこれが絶の調整方法だぞ
調整なんてまるでやってないぞ

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2019/01/08(火) 21:20:53.75 ID:ZXehGc/E.net
──攻略初期のころは本当にギリギリクリアーできる感じで、いったいどんな計算をして敵のHPを決めているんですか?
横澤
まず、“各ジョブがこのアイテムレベルだとこれくらいのダメージが出る”というデータが前提として存在します。
そこから“攻撃できる時間”を計算してHPを決めます。
そのうえでテストプレイを行い、自分たちの手応えから判断して、トッププレイヤー向けに数値を盛ったりしていく感じですね。


これシナジー計算どうなってんだろうな

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2019/01/08(火) 21:21:25.13 ID:X5GT/F/9.net
ジョブチェンジ可能ってのがユーザーのメリットじゃなくて、運営開発のデタラメ調整の免罪符になってる

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2019/01/08(火) 21:23:03.27 ID:u60NtH/m.net
白並のDPSしか出せない雑魚DPS吉田が言っていい台詞じゃないだろこれ

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2019/01/08(火) 21:24:13.03 ID:ZXehGc/E.net
同一ロールで着替えろってならまだ分からんでもないけど
そのロール自体が産廃だと逃げ場が無いよな
週制限的に

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2019/01/08(火) 21:28:54.71 ID:8yTusPlY.net
自分がタイムアタックやるわけでもないのに一位のチームに採用されてないと文句言うよな馬鹿は

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2019/01/08(火) 21:30:32.32 ID:gqCnIbSz.net
イフリートにファイアだのそれありきだの馬鹿にされてでも
バランス調整しやすいシステムにしたはずなのに
結局ジョブ格差が生じてる

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2019/01/08(火) 21:40:04.58 ID:X5GT/F/9.net
世界一のWoWじゃ白は最高のDPSだし、戦士は最高のタンクでありDPSなのに
なんでWoWを熟知してるはずの吉田くんはこうなった→大嘘だからw

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2019/01/08(火) 22:41:27.66 ID:qJi1nlrV.net
DPSは高ければ高いほど良いのに対して
HPSは一定の値を超えても無意味なのが問題
そらヒラもDPS至上主義に陥るわな
要はジョブの個性付け=細分化に耐えうるバトルシステムを
構築出来なかったFF14に根本的な原因がある

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2019/01/08(火) 22:43:24.55 ID:io4HF8ew.net
テンパは都合いい時は
テンパ<WOWでもレベルアップポーションアルカラ
テンパ<WOWでもシナリオスキップアルカラー

なのに都合悪い時は
テンパ<ヒーラーがDPSトカー
テンパ<嫌なら学召ヤレー

無能開発=テンパ(他ゲsage14マンセー)なんだろうな

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2019/01/08(火) 22:56:02.79 ID:xa3gMhYQ.net
>>157
HPが減れば減るほど全能力が下がってDPSも下がるみたいなシステムに変更して、死にはしないけど常にHPカツカツな戦闘にするとか
ヒーラーはオーバーヒールした分だけ蓄積してバーストダメージとか、タンクは軽減したぶんだけバーストできるみたいなスキルないと話にならんよな

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2019/01/08(火) 23:49:20.87 ID:vw+kuMcb.net
調整しやすさのためにジョブ分けるほどの個性も出せないでいるのに格差だけはあったんでは笑えないな

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2019/01/09(水) 01:13:56.21 ID:xF9q+HJZ.net
だったら時間制限で全滅なんて糞システム辞めろそしたら石はおろかエアロも投げないでひたすら回復だけすらー

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2019/01/09(水) 06:52:56.69 ID:1ZV7FL8a.net
白じゃなきゃ回復がカツカツな難易度にすりゃいーじゃん、それでも火力に振りたいPTはリスクとって占を選べば?ってやれよ

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2019/01/09(水) 06:59:12.68 ID:Uktpdr/u.net
脳筋「白は回復だけしてろ!」「回復しかしない白は来るな!」
じゃあどうすればいいの?

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2019/01/09(水) 07:06:25.32 ID:6lWkB/Qx.net
>>146
計算式がめんどくさくなるからが吉田の本音だよ

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2019/01/09(水) 07:50:13.89 ID:zQYd1MGx.net
零式やってて白にDPSいらないとか言ってる奴はエアプか占学だろ

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2019/01/09(水) 08:22:43.68 ID:8SnZ9vFl.net
いや、吉田だよ

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2019/01/09(水) 08:36:06.65 ID:/D7l367J.net
タンクは防御スタンスでタゲとり
ヒーラーは回復オンリー
DPS(R)はDPS(D)

これでDPSチェックが通る
DPS(R)が低ILで弱いときに軽くヒーラーのDPS(D)で補う
というのが正しいバランスなのでは

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2019/01/09(水) 08:57:28.13 ID:laJP6/At.net
いや、DPSで完結しろよ
なんで火力が足りない→ヒーラーがんばれになるんだ

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2019/01/09(水) 09:01:44.22 ID:7y4qdNnF.net
週制限で装備出し渋ってるからだよ
DPSが全力出してもDPSチェック超えられない
週制限さえなければヒラのDPSなんかアテにされないよ

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2019/01/09(水) 09:19:56.75 ID:laJP6/At.net
DPSチェックで安易な調整してる吉田が悪い

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2019/01/09(水) 09:24:08.42 ID:/D7l367J.net
💡( ・∀・) 
ヒーラーのDPS要素はリミッテッドにすればよいのでは
ID外のみ(メインストーリーバトル含む)使用可能みたいな

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2019/01/09(水) 09:31:18.77 ID:laJP6/At.net
ポイントの週制限をかけないとアッという間にやる事がなくなる、誰もいなくなる
これが根底の糞だろ

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2019/01/09(水) 09:43:14.04 ID:/D7l367J.net
FF14の文化上
あっという間にやることがなくなるのではなく
脱「未クリア」のために早期でクリア済にならなければならないという強迫観念もある

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2019/01/09(水) 10:47:33.65 ID:7C6b5Ka5.net
もう全員DPSにして全員のHPか尽きて倒れるまでに
殴り倒せるかのギミックで良いよ

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2019/01/09(水) 11:04:40.18 ID:pySrIZ13.net
白でダメージ出すのが楽しいんや

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2019/01/09(水) 11:19:56.86 ID:1yXFi/ga.net
攻撃スキルが実装されてるんだからそら攻撃するだろ...
何考えて発言してんだこのPDは

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2019/01/09(水) 11:33:48.10 ID:EebEeTJc.net
白でDPS並にダメージ出させろってなら論外ではあるな

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2019/01/09(水) 12:20:27.94 ID:laJP6/At.net
そんな意図の発言してる馬鹿がいるの?工作員でしょ

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2019/01/09(水) 18:42:14.11 ID:XS+lxs1d.net
灰色DPS「今の白火力低すぎ。強化しない吉田は無能」

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2019/01/09(水) 18:48:36.12 ID:5z2C8OTw.net
>>143>>179
もう対立ネタかよ昨日パッチあったばっかりなんだしもっと他にネタあんだろ
だから速報や馬鳥に負け続けて3番煎じにすらなれねーんだよお前

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2019/01/09(水) 18:52:49.47 ID:Ubq4w/0W.net
低DPS奴ほど口が悪いよな
指摘するとだんまりか

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2019/01/09(水) 19:23:24.98 ID:KODyfuqi.net
工作員ばっかやな

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2019/01/09(水) 19:30:45.53 ID:YYWyDrvR.net
ジョブの話してるのに単位が出てくるのが分からない

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2019/01/09(水) 19:54:37.43 ID:omiOQMmu.net
実装直後の足りないDPSをヒラが補う
これが要らんのやろ
時間切れクリア不可でDPS奴フル凹晒しギスギスオンラインでいいのよ

そうすりゃ糞多いDPSがタンクヒラに移りロール適正分布になる
タンクはヘイトだけ稼ぎ
ヒラは回復に専念する
これがロール性のあるべき姿
それが嫌ならロール性を辞めるしかない

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2019/01/09(水) 20:01:20.69 ID:AjjbVjs/.net
せっかくのジョブチェンジ可能という世界でも稀有な存在なのに
やってることはジョブ固定の戦闘システム

アホやw

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2019/01/09(水) 20:15:56.40 ID:g0zKRtSh.net
>>175
こういうカス臼がのさばるから吉田がああいう発言したんだろ
DPSだとナインズのカスでもヒールパーフナインズで全部相方丸投げでオレンジ取れちゃうヌルゲーだから

レンジだと三層灰5900
https://www.fflogs.com/character/jp/mandragora/jackyone%20caesar#spec=Machinist
臼だと毎回紫~オレンジなのに占学誰と組んでも何故か相方のHPSが毎回80~90
ヒールビーフもどんなPT構成だろうと必ず9~20程度の灰

こんな雑魚でもヒールしなけりゃいくらでもドヤれるのがヒラ

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2019/01/09(水) 20:53:30.27 ID:jTs1LClp.net
>>163
白さんは不参加でヨロ

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2019/01/09(水) 22:36:31.06 ID:e0jC/Hhk.net
DPSチェックが一番要らないんじゃあ・・・

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2019/01/09(水) 22:45:54.40 ID:AjjbVjs/.net
DPSチェック必要に決まってるだろw
個々のDPSで勝敗が決まるシステムなんだから

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2019/01/09(水) 22:56:42.12 ID:e6i0vO4p.net
吉田もたまにはいいこと言うじゃないか
ギリギリまでヒールをカットするのが許されるのは他のメンバーと調整が取れてる場合だけやねん
相方ヒラはもちろん他のPTメンと調整が不可欠
なのに野良で投石士になるやつが多いこと

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2019/01/09(水) 22:59:21.28 ID:7O+V+gT5.net
(´・ω・`)HPS出せばええやん
(´・ω・`)ヒールヘイトっていうクソ要素あったね、14ちゃんは
(´・ω・`)はまじくそげ

既にその名前は使われています:
2019/01/09(水) 23:08:53.82 ID:e6i0vO4p.net
ぶっちゃけヒラの技量が試されるのはカオスになりやすいランダム型の戦闘よ
FF14の予定調和の戦闘じゃヒラはヒールだけだと暇になりやすい
もともとDPSより思考の吉田が推した設計やからしゃーないんやけど

まあそれでも初期の攻略中のミスの多いカオス状態だとヒラ難易度は高い
実際、(エンドコンテンツの)内容にもよるが消化勢が増える時期だと消化PTでは突破しやすいタンク・DPSが余ってヒラ待ちになるのはよくある風物詩

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2019/01/10(木) 03:08:12.73 ID:82MSkhV6.net
DPSチェックとかいう開発の甘え
調整放棄でしかない

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2019/01/10(木) 12:44:36.84 ID:S0D29J6R.net
敵のHPを3種類HPバーを3本
タンク用ヒラ用dps用と用意して
それぞれ0にしないと倒せないようにしようか。

タンク用 131/800
ヒラ用 0/200
dps用 800/5000

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2019/01/10(木) 13:48:31.19 ID:VFzj/44g.net
>>157
ストンスキンで盛れたのに「ありき嫌」って言って捨てたの自分達だからな

超有用なストンスキンを捨てるとか有り得ねえわ
捨てさせたのメイン学者だろうけどなw

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2019/01/10(木) 15:31:27.01 ID:phKwfGba.net
プロテスのようなありきは実際いらないよ
学とかただでさえホットバーカツカツでパッドだと救出入れる隙間もないくらいなんだから不要なのは消せ

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2019/01/10(木) 15:40:22.09 ID:br5xb7Rc.net
これから最大HP跳ね上がるからストスキ強くなり過ぎ弱体したろ→やっぱりいらんやろこれ→戻せ戻せうるせーから別の名前にして新スキルとして返してやるか感謝しろよゴミ白共←いまここやろ?

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2019/01/10(木) 19:36:28.18 ID:VFzj/44g.net
>>196
そうすると、もうヒーラー自体が要らない
ギミックミスでダメージ、ギミック回避で回復、これで十分

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2019/01/10(木) 21:08:42.35 ID:SP4z91sv.net
着替えろは一番逆撫でするよなぁ

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2019/01/10(木) 22:44:49.53 ID:+WgDobR/.net
役割を3つに絞ることで自分のやりたいジョブがどのコンテンツにでも
参加できるのがロール制の大きなメリットなのに、そのメリットを殺すような
発言をする奴がいるんです?

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2019/01/10(木) 22:46:11.49 ID:4VO+o0Qg.net
文句あるなら着替えろと言ってるのは運営なんだけどねw

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2019/01/11(金) 00:20:29.30 ID:uddO4RHC.net
白だのタンクだのツマンネーことより、楽しい麻雀やろうぜ!

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2019/01/11(金) 00:26:24.95 ID:SmjVyFrt.net
元々吉田はDPSの事しか考えてないからな
DPSが一番気持ちよくなれるデザインにしてるから無理
こんなバトルデザインで単調ヒールだけしてても楽しいわけないやろ

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2019/01/11(金) 00:35:00.49 ID:25Jc1OTX.net
ヒーラーがつまらないのは同意
けどダメージだけ気にしてヒールおろそかにする白はいらないし着替えてほしい

今回の調整でダメージにテコ入れがなくて怒る奴は害悪だから14から消えたらいいと思う

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2019/01/11(金) 06:11:18.30 ID:DqUBG2E+.net
14やってる奴が総じて害悪なんだが。

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2019/01/11(金) 09:55:21.09 ID:Vw5KFZIz.net
>>200
どのジョブでも参加できるし、どのジョブが来てもクリア出来るように作られてるよ

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2019/01/11(金) 10:16:50.33 ID:VtHR61/c.net
格差ガーとか言ってるが14のジョブ格差なんて他所のゲームと比較しても僅かな差異程度だろうに
なにをそこまで無駄にピリピリしてんの?て話
昔のネトゲみたいにキャラ作り直してステ振りからやり直せってわけでもないのに

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2019/01/11(金) 10:31:43.63 ID:ik3/kZ0S.net
格差の大小なんか関係ない
ギスギスしたユーザーが格差そのものを許さないだけ

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2019/01/11(金) 10:38:27.23 ID:ltT7GkMv.net
今のヒーラーなんてスキル回しが簡単なDPSだからな。昔みたいに事前鼓舞やストスキが要求される場所ないからクッソ遅い詠唱に合わせてヒールするだけでいい

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2019/01/11(金) 10:57:42.26 ID:yR6kfj6A.net
奉仕の精神が無い奴はヒーラー辞めてええぞDPSやっとけ

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2019/01/11(金) 10:59:38.03 ID:k1win20E.net
今後、Yoshi’pSampoの黒魔導士使用を禁止する お前ヒーラーな

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2019/01/11(金) 11:49:23.35 ID:rXtYhW03.net
ヒーラーロールなくしたらぬるいコンテンツになるしなかなか難しいね
T1H1D6にしたらロール間のバランス調整はDのみになるからそうやればいいのにな

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2019/01/11(金) 11:54:30.38 ID:+935cRgw.net
といってもダメージという概念すらいらないからなあ
ギミックの正当率でクリア決めてもいいでしょ
んで毎週少しずつクリアライン下げていけばいい

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2019/01/11(金) 12:09:21.16 ID:rXtYhW03.net
クリアラインを段階的に下げる仕組みとしてDPSよりいいものもないし、そこ削る意味はないかと

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2019/01/11(金) 12:40:34.89 ID:DqUBG2E+.net
段階的に下げる発想が既に糞
コンテンツが用意できないだけだな

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2019/01/11(金) 12:44:10.11 ID:9bd3VVgW.net
外部ツールの評価基準からヒラの与ダメ要素消せば即解決するだろ

ヒール放棄してひたすら石投げて与ダメ稼いでも最低評価なら先ずはヒールやってから攻撃もやる正常思考に戻るやろ

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2019/01/11(金) 12:46:56.36 ID:DqUBG2E+.net
何のために消すんだよ
ゲーム性が変わった訳じゃないしヒーラーにDPS求めてるままなのに

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2019/01/11(金) 12:48:36.25 ID:WUnaANmN.net
ヒーラーとタンクの攻撃は無効化とかの敵
出しゃ良いだけやん

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2019/01/11(金) 12:53:05.91 ID:DqUBG2E+.net
ますますパズルだな
ギミックのみで勝敗決めすぎなんだよ

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2019/01/11(金) 12:53:38.95 ID:9bd3VVgW.net
ヒーラーに過度なDPSなんか求めてないぞ
そんなのワールド1st競ってる奴らにだけやでw
一般人全員に求めてるみたく言うな

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2019/01/11(金) 12:54:05.08 ID:eYeUKUHG.net
うちのひめちゃんヒーラーで火力火力言われてレイドやらなくなっちゃった
30くらいは出てたんだけどな

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2019/01/11(金) 12:58:03.68 ID:DqUBG2E+.net
DPSチェックのせいだな

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2019/01/11(金) 12:59:49.98 ID:ltT7GkMv.net
攻撃出来なくするくらい回復厳しくしたらヒーラーども全員引退しちゃうからのぅ

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2019/01/11(金) 13:04:14.74 ID:DqUBG2E+.net
週制限と段階的な緩和を撤廃すりゃいいだけ
コンテンツを用意できない都合まできにしてヒーラーに文句いうのが筋違い
文句は開発に言え

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2019/01/11(金) 13:06:31.08 ID:0EGrrkBB.net
コンテンツ側をDPS偏重じゃなくすればすぐ考え方変わると思うわ。
例えばだけどDPSチェックは緩いけど、タンクを全ロールで援護しないと落ちるようなバランスとかね。
開発もダメージ出すゲー以外のバリエーション用意しとかないとレイド定食の幅拡がらないだろ。

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2019/01/11(金) 13:11:47.39 ID:k1win20E.net
T3 D2 H3
滅多なことでは崩れない構成!

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2019/01/11(金) 13:29:55.33 ID:9bd3VVgW.net
吉田は与ダメ稼いでトリガーハッピーしたいなら白辞めてDPSやれ言うてる

だけどお前らは外部ツールで上級者認定される承認欲求満たしたいから競争相手がヌルい白で与ダメ稼がせろ言うてる

この認識差は永遠に埋まらんと思うぞw

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2019/01/11(金) 13:37:02.79 ID:ltT7GkMv.net
臨機応変に戦うような戦闘がしたいとか、ヒーラーは攻撃する余裕ないくらいヒールきつくしろとか、お前らのイキリ要望を全て聞いたらフィーストになる
そしたら人がいなくなるよ。出来ないやつはやらないからな

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2019/01/11(金) 15:55:01.20 ID:ik3/kZ0S.net
FF11の白スレはホーリーやバニシュのダメージで競ったりなんか無かったのに
ロール制を根幹に据えたFF14のヒラがDPSばかり競ってんのは草も生えんわ

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2019/01/11(金) 16:33:29.13 ID:m0U+ugDR.net
DPS勢が問題抱えてるからしょうがない
そもそも竜忍のダメージワースト勢がメジャーな時点でお察し
シナジー崩れてロクにダメージだせず、ヒラタンに火力を要求してるからね

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2019/01/11(金) 18:22:09.24 ID:Cd2QWQHo.net
DPS4人の火力のみを足してPTDPS足りるのかどうか計算してみりゃいい
新式で計算してもいいぞw
火力出しつつロール固有の役割果たせないレベルならお前はレイド来ちゃ駄目なレベルなんだからヒラやタンクで参加すんなと

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2019/01/11(金) 18:24:15.71 ID:Cd2QWQHo.net
ゲームデザインがアタッカーの火力のみで解決するようになってないのにDPSガーってゴミヒラとアフィ馬糞のテンプレ過ぎて
かといってヒールしかできないようなきついヒールチェック入れたらそれはそれで文句言うんだろうけどな

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2019/01/11(金) 18:29:11.89 ID:hf80ygS4.net
パンがないならお菓子を食べれば理論

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2019/01/11(金) 18:32:03.86 ID:woZPoSRf.net
PTDPS計算して、規定値超えてたら即クリア
超えてなかったら即全滅でいいんじゃないかな?
お互いに時間を無駄にしなくていいでしょ

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2019/01/11(金) 18:34:08.33 ID:v0SbjIxZ.net
コメント<石「しか」投げないんだよなぁ

吉田<石「しか」投げないってコメントであるけどもうDPSやったら?

これが言葉そのままなら至って正論なんだがPT維持する最低限のヒールしつつって前提の話だろうに
吉田も大人げないね

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2019/01/11(金) 18:38:22.03 ID:woZPoSRf.net
なんでこうDPSっていつも上から目線なんだ(FF14に限らず)
殴るしか能がない上に、敵に接敵する以上、ヒーラー職よりも視界が狭いのに
よくもまぁ、石「しか」投げないと言えたもんだ

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2019/01/11(金) 18:47:03.54 ID:Cd2QWQHo.net
>>235
普通の反応としか思えんが何でこれで発狂するんだろうなw
棒立ちたまにヒールだけしかせず零式や絶やりたい?IDやノーマル蛮神でライトに遊びましょう
ロール放棄して石投げだけしたい?DPSやれば?

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2019/01/11(金) 18:49:47.14 ID:TzOifKIp.net
学者での経験上野良のチンパンは投石器奴が多いのは事実だからな。DPSで履歴書(笑)作れなくてヒーラーで石火投げて作るようなクズ、こういうバカを排除するためにもロールごとの本来の役割で勝敗が決まる零式作れよ開発。

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2019/01/11(金) 18:53:18.49 ID:Cd2QWQHo.net
>>238
固定でもない限り野良ヒラで常に紫以上とかどんな状況でも相方に負担丸投げでもしてなきゃ無理だもんなあ
野良専ヒラならたまに立て直しに回って履歴書()に灰や緑青の回も混ざってるヒラのがよほど信頼できる

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2019/01/11(金) 18:59:56.59 ID:+mPjc9xE.net
PTDPSが云たら言うても本当は>>227なんだろ

吉田も解ってるから真面に取り合わず
着替えてDPSで高評価取ればwwwと煽るわな

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2019/01/11(金) 19:09:54.28 ID:SnpWyF8F.net
11のrepに14のlogs
みんなスコアアタック大好きって事なんだろうな
俺は勝てたらなんでもいいや

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2019/01/11(金) 20:46:22.11 ID:4SASUY3K.net
DPSチェック外してグラディウス並の弾幕ゲーにしろよ、もう

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2019/01/11(金) 20:47:56.18 ID:rCf73SHa.net
オプハンは出てくるのかな?

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2019/01/11(金) 23:16:09.53 ID:f00bNVx2.net
ヒラやりたいのにDPSしか評価されん薄っぺらいゲーム性に嫌気差してやめた奴も多いだろうな

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2019/01/11(金) 23:18:36.40 ID:NwvLaQ9C.net
>>241
11のrepで白のDPS見るガイジなんかおらんわ
一緒にすんなカス

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2019/01/11(金) 23:22:33.39 ID:FU59IQ4f.net
>>244
俺はそれでDPSに転向したよ

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2019/01/12(土) 00:18:39.48 ID:ckSec5hZ.net
え ヒラも死ぬ気でDPSと回復両方最大までやらないといけないゲーム作ったのが吉田じゃね?
そのゲームでヒーラーがDPS思考になっていくのは、当然じゃね?
タンクやDPSが強くなればなるほどヒーラーとしての能力は相対的に価値を失っていくわけだし
CFやルレで回復しかしない白なんて一発で晒し行きなんだけど?

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2019/01/12(土) 00:35:34.54 ID:44Y0gzwR.net
ここまでくるともうプレイしてる奴が悪いとしか言いようがない

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2019/01/12(土) 02:32:55.74 ID:d73WzYX7.net
このゲーム、タンクもヒラもDPSに若干劣る程度のDPS出せちゃうじゃん
そりゃそれが前提になるでしょ

タンクは攻撃スタンスと防御スタンスを一本化
レイドのヒラは強制で与ダメ25%(もしくはもっと下げる)
これでDPSチェックにおける大半の責任をDPSに負わせられるぞ

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2019/01/12(土) 03:43:01.96 ID:1Ad6QkV6.net
ヒラタンの火力理想値がクリア可否に影響するのは早期四層とかだろ

装備更新始めた後でそれ言うなら武器取らない奴がまずゴミ
武器持って早期組より火力出ないDPSとかさらにクズ、まずはそこを見直せ

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2019/01/12(土) 05:17:08.31 ID:IOThXX5y.net
DPSが4人そろってゴミクソなら?

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2019/01/12(土) 08:48:56.95 ID:MkP6nYrV.net
>>251
DPS4人が灰色でもクリア可能
ログスみてみ

まぁそんなロール放棄なDPSとはもうやりたくないけどな

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2019/01/12(土) 09:07:03.06 ID:kVLjhd9X.net
俺野良でヒール80DPS95~99
学者なら野良でもこんくらいできる

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2019/01/12(土) 09:24:54.17 ID:HNqBGNID.net
>>241
11は戦闘に不確定要素が絡むのとヘイト調整で攻撃しないという選択肢を当たり前とるからrepに意味があるのはメリポ的要素だけだぞ
戦闘システムが単純だから全コンテンツで比較ができる14が特殊なだけ

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2019/01/12(土) 09:38:56.11 ID:UMhOtzHe.net
>>253
野良でもこいつうまいなって占とかだとDPSオレンジ出てるのにヒールも厚くてびっくりするが、比率でいうとロール放棄して岩投げマンのが圧倒的に多いからこんなこと言われんだよな

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2019/01/12(土) 10:09:24.38 ID:RSgfy5IZ.net
>>247
上でも言われてるけど以前はヒラもDPS出さないとクリアできないバランスだったが
それを修正してレイドなんかではヒラの攻撃なんか当たらないようにしてダメージはDPSが稼ぐものってバランスにしたのに
発狂するアホが多かったからヒラも少しはダメ出せるように戻しただけで
今のバランスになったの吉田のせいじゃないじゃん

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2019/01/12(土) 10:21:02.85 ID:9QukS3va.net
ヒラだとしてもちょっと立て直し入っただけで緑灰色なんかならんわ
全体攻撃に毎回ヒール入れてたって紫は行くのに

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2019/01/12(土) 11:40:50.12 ID:1Ad6QkV6.net
ヒラ(特に白)はヒラ2人目がいるせいで役割放棄や勘違いしやすいんだよなー

知り合いは、晩期はヒラ1で堪えられることをしらず、
白がやるべき戻しも「HoTで戻る、オーバーヒール乙」と責任を自覚せず、
石を投げては周りには紫だと自慢してたぞ

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2019/01/12(土) 12:10:52.14 ID:0E14CG4C.net
投石機はHoTすら使わないから

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2019/01/12(土) 15:11:54.08 ID:kZBfCNu6.net
>>257
全体攻撃に毎回ヒールしてるだけまし
臼はその全体攻撃の戻しも相方任せだしリジェネもベニゾンも未実装
HPS5~9%までヒールさぼりまくってようやっと紫みたいのばっかだぜ

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2019/01/12(土) 15:30:19.46 ID:1Ad6QkV6.net
自覚症状が出難く、姫率の高さから周りが指摘し難いのもさらに問題 触らぬ神に祟りなしで、投石機が来たら我慢我慢泣き寝入り

アルファでの白ハブは当然の結果と言える

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2019/01/12(土) 15:31:56.73 ID:+YgcVyMG.net
本来は紫自慢出来るからとヒラに逃げてる人種なんてケアする必要無いんだがな
こういう連中は声デカイから

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2019/01/12(土) 16:12:24.37 ID:fP9fisFa.net
>>256
いや、ギミック偏重の糞戦闘システムにした吉田の罪は重い

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2019/01/12(土) 16:13:54.22 ID:fP9fisFa.net
ほんと戦闘が糞つまらんからこうなる
最大火力以外に選択肢ないとか

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2019/01/12(土) 17:16:51.03 ID:SUl53+ag.net
素直に次の拡張で踊り子ヒーラーでクソ強くするから
白使うのはあきらめてくださいでいいのにね
言い方が回りくどい

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2019/01/12(土) 17:36:28.01 ID:bGF6wIl9.net
命中あった頃は回復一切せん学者だらけだったろ
投石機が糞じゃなくて14のヒラが全部糞

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2019/01/12(土) 17:43:40.56 ID:fP9fisFa.net
いいや
14が糞なんだよ

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2019/01/12(土) 18:10:39.79 ID:5YY2a9DE.net
そうだな、盾の維持と回復はどのゲームも共通だけど14はそれ以外がいかに攻撃するかダメージを出せるかだから
全ジョブが最終的にダメージを追求せざるをえない仕様になってる

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2019/01/12(土) 18:15:08.94 ID:7KslNwKk.net
吉田くんがスレタイのような発言したかどうかはどうでもいいんだが、
白「で」ダメージだしたいなら、(ジョブチェンジして)DPSやれって
答えになってなくね?

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2019/01/12(土) 18:18:12.51 ID:fP9fisFa.net
ゲーム性がそれを 許さない

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2019/01/12(土) 18:28:23.25 ID:N3kx6acK.net
ヒーラーに過度なDPSなんか求めてないぞ
ってかいてあるんだけど
その過度っていのは灰色ではダメなわけでしょ
灰色以上っていうならそれって問題ない
って認識なわけなので
じゃあはじめからもとめてるのは灰色の部分でしょ
灰色は過度にはいるの
文句いうじゃん
じゃあはいらないでしょ
けっきょく求めてるかもとめてないかならどっち
求めてるってことじゃん
つごうよくごまかすな

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2019/01/12(土) 18:35:10.95 ID:xzB0WqOu.net
吉田君はエアプだからそもそも白でダメージの意味分かってないよ

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2019/01/12(土) 18:45:17.29 ID:N3kx6acK.net
なんで白とかDPSっていいかたしたの
そんな考えていったわけじゃないのかもわからないけど
フォーラムとかで白の暴動とかおきてるの
こうげきの批判するならさき学者じゃないの
って感じだし

既にその名前は使われています:
2019/01/12(土) 20:15:09.14 ID:OIsqMz8A.net
これに関してはリズにゃんの言う事は概ね正しい
ヒラも常にGCD回して殴れなんてゲームは中々無い

全体的に消費MP重くすりゃ殴りに回すMP無いから控えようとか考えるのに

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2019/01/12(土) 20:20:38.03 ID:7KslNwKk.net
ジョブチェンジが無いほとんどのネトゲだと、白というかヒーラーでも良いDPS(アタッカー)なのは
よくあること

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2019/01/12(土) 20:22:32.01 ID:0E14CG4C.net
そんなことしても「攻撃して回復しない」が加速するだけだぞ
初期からずっとDPSにギミック処理させて自分は石投げてた投石機を舐めんなよ

既にその名前は使われています:
2019/01/12(土) 20:24:33.48 ID:7KslNwKk.net
単純なはなしで、どのジョブでもソロでふつうにレベル上げするためには
たとえヒーラーでもふつうにDPSあるというはなしなんだけど、まあクズエニのネトゲしか
しらないと、理解できないかもしれないねw

既にその名前は使われています:
2019/01/12(土) 20:28:39.35 ID:0E14CG4C.net
>>276>>274


既にその名前は使われています:
2019/01/12(土) 20:29:28.93 ID:OIsqMz8A.net
別にスキルとして攻撃手段があるのはともかく
高難易度レイドの癖してヒラに殴る余裕あるのがおかしくね

既にその名前は使われています:
2019/01/12(土) 20:55:42.59 ID:3Px71ZBf.net
wowのプリはソロ苦行だったな死にかけになりながら倒して包帯タイムとか

既にその名前は使われています:
2019/01/12(土) 21:07:33.75 ID:7KslNwKk.net
WoWのプリは少なくともメイジよりはソロ楽勝だったけどなあ
あと、今は包帯スキルは誰もが使えるものじゃなくなった

既にその名前は使われています:
2019/01/12(土) 21:34:40.55 ID:5YY2a9DE.net
DPS=単位時間当たりの火力なんだが、DPSをアタッカーという意味で使うなよ^^;
ゲームはFF14しかやったことがないという異質なユーザーですと言ってるようなもんだろ

既にその名前は使われています:
2019/01/12(土) 21:36:48.70 ID:7KslNwKk.net
世界標準のネトゲでDPSっていうんだから、しょうがないよw
アタッカー(attacker)なんて英語じゃダサくてつかわねーw

てか、まだこんなクズエニしかしらない無知バカ存在するんだねw

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2019/01/12(土) 21:57:14.07 ID:5YY2a9DE.net
WoWで言い出したのはサービス大分立ってからだから、基本知ったかぶりの新規が使って誤用が広がった
それを14で使う理由があるか?
WoWは14みたいに攻撃一辺倒じゃないからDPSという言葉も実際の意味で使う場合も根本の意味が違ってくる

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2019/01/12(土) 22:12:47.61 ID:bkjcpm+S.net
WoWのパクリだからしょうがないでしょ

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2019/01/12(土) 22:45:28.99 ID:5YY2a9DE.net
まぁ劣化パクリだから言葉の意味も使い方もさらに劣化してるといえばその通りだが・・・

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2019/01/12(土) 22:53:31.16 ID:MrXIvoJG.net
>>247
DPSがちゃんと火力出してればヒラが二人とも灰色でも余裕だぞ
低ILで攻略するWF狙いのときはヒラタンもDPS出さないといけないけど、
今の時期にDPSがそんなこと言ってたら400%地雷だわ

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2019/01/12(土) 22:57:40.37 ID:E9CbmMAq.net
200くらいのヒラ一匹出荷したことあるからDPSやタンクが強くてヒールちゃんとしてれば後期ならクリアは出来る
タンクが無駄に防御スタンス入れたりDPSに自己回復させる芸人モドキに比べるとロールの役割こなしてPTDPS安定させるそっちのがましだわ
芸人したいのか知らんがコスモメモリーでヒール0で全滅とか笑えねえよ

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2019/01/12(土) 22:58:39.20 ID:E9CbmMAq.net
メテオタンクもあるきながら死んでたからなw

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2019/01/12(土) 23:34:09.47 ID:N3kx6acK.net
DPSがとかんけいないので
どんな理由で火力だせないってしてもで
バカには通用しませんので
クリアできないならその理由を自分以外にさがすだけ
DPSがまともならヒーラーこうげきしなくてもいいですよって
そういうバランスにしてはっきりいえばいいだけ

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2019/01/12(土) 23:57:11.12 ID:MkP6nYrV.net
吉田「お前らうるせーからヒーラーの攻撃魔法全部削除するわ」

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2019/01/13(日) 00:35:07.80 ID:Pm3UsDpz.net
>>291
早くやれよ

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2019/01/13(日) 01:44:19.51 ID:z+jFVIwx.net
見方DPSが必要充分の与ダメ稼ぎヒラは回復してろ言っても
どうせ糞ヒラは灰色wwwwwww言われるの嫌って勝手に攻撃すんだろ

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2019/01/13(日) 02:28:22.46 ID:82kBnOJs.net
そういうヒラをダメージで評価したがるゴミに対して、DPSやれば?って言われてんだろ
そういう考え方はねじ曲がってるぞって

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2019/01/13(日) 02:37:16.19 ID:ZsoF35/G.net
タンクもヒラもDPSで評価されてDPSで晒されるからな
だーれもlogsの詳細ログ見てDPS面以外の動きが良いか悪いかなんて判断しない
ぱっと見で分かる評価項目がDPSとPerfしか無いから

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2019/01/13(日) 04:18:45.17 ID:yZJhokNh.net
馬鹿しかいないんだな、まぁゲーム性がそれを求めるんだろうけど

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2019/01/13(日) 04:46:35.51 ID:Lx6OY6c5.net
とはいえ結局DPSはサルだらけで
そのカバーをする為のタンクとヒラの火力なんだから
それを納金扱いされたらたまらんな
FF14じゃ本来、PT戦闘用に特化させたものがジョブで、汎用性がクラスなんだから
ジョブクリスタル2を実装して、そこではタンクとヒラの火力は0にすればいいんじゃないだろか
それで糞DPSは淘汰される

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2019/01/13(日) 08:41:11.91 ID:vmY7uj9a.net
PTで盾・回復・弱体を専門にするジョブはそれ専用の能力でいい、11のサポジョブは管理が難しいから廃止してスキルをわずかに選択する方式にした訳だけど
ジョブ自体のコンセプトを維持しながら多様性を出すにはあったほうがよかったな、調整放棄の言い訳にも使えたし

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2019/01/13(日) 10:57:41.72 ID:yZJhokNh.net
多様性って吉田が1番嫌いなやつだろ
そんな高度なやつむり

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2019/01/13(日) 11:12:15.17 ID:GkgUSwg6.net
>>295
logsは普通にHPSとそのperfも見えるじゃん

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2019/01/13(日) 12:01:01.82 ID:DJxYWiXh.net
>>300
アガガイww

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2019/01/13(日) 13:12:25.26 ID:Vl++/2nG.net
DPS至上主義の弊害だね。
ACTやらツールやらが氾濫していたらどうしても関わらざるを得なくなるからhimechanや不慣れが泣き付くように白にせざるを得なくなる。
だから白を使いやすくすることは必要だし丁寧な説明がいるんだけど、4.0調整見る限り吉田さんは白とかヒーラーの事を分かっていない。
バトルスタッフが代理で説明すればと思いたくなるけどP/Dが一人でやる限り良くなるとは思えないな

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2019/01/13(日) 13:56:15.37 ID:vmY7uj9a.net
吉田なら全ジョブにスキルで回復能力つけましたとか無茶な解決方法をするかもしれん

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2019/01/13(日) 15:14:26.30 ID:/JUV4zsU.net
ヒラがDPS出せるようになったら
おいそこの火力なんで俺に回復させてんだDPS下がるだろ全部避けろクズが
とかいう世界になってしまうぞいいのか

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2019/01/13(日) 15:18:06.50 ID:yZJhokNh.net
何がわるいんだ?
そしたら全員白でDPS出せばいいだけ

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2019/01/13(日) 15:39:51.28 ID:82kBnOJs.net
ともかく、ダメージしか評価軸を持てないトレースクズミッドコア連中(おまえら)をトップが直々に馬鹿にしただけな
どう講釈たれようが今回の調整内容で攻撃力あげる選択肢なんてあり得ないって理解しようね

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2019/01/13(日) 15:42:45.57 ID:L+yNwAtB.net
勝手にロール放棄して楽なヒラで色付けに必死な奴を馬鹿にしてんだろ

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2019/01/13(日) 15:59:17.77 ID:hG7gWzK3.net
明確にレイドの攻略難度に差が出るほどのDPS格差があるのにこんな馬鹿な発言しちゃうバ開発

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2019/01/13(日) 16:24:36.09 ID:ZsoF35/G.net
ゲーム内で高難易度レイドやってないからこんなこと言えるんだよ
仮にタンクDPSが全員まともなら突破出来る調整だとしても
何人かゴミ混ざってても占学なら突破出来る、白なら突破出来ない
そこに明確な差があるわけじゃん

だとすれば占学のヒールワークだと攻略が難しくするしか無いけど
そうすると白必須だなんだとこれまた荒れる

じゃあ占学白どの組み合わせでも比較的同じようなPTDPSになるような調整をするべきじゃないのか
白のヒール能力を下げてでも

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2019/01/13(日) 16:24:53.29 ID:s45vtN5M.net
だから、ピュアヒーラーである白に攻撃力を求めるな
さっさと着替えろ
4.xがもう終わるのに白しかできませんとか頭悪すぎるだろ

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2019/01/13(日) 16:29:01.80 ID:ZsoF35/G.net
ダイア占星もピュアヒーラーでは

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2019/01/13(日) 16:49:26.03 ID:s45vtN5M.net
より特化しているのが白だろ
占の方が強い!って言うなら、その強い占をやれば良いだけ

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2019/01/13(日) 17:56:09.35 ID:/JUV4zsU.net
火力足りなかった時
ゴミDPSの奴を叩いたり頑張っても火力でないジョブの上方修正を願う→分かる
ヒラが火力出せない事を叩いたりネガる→分からない

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2019/01/13(日) 18:27:16.48 ID:GkgUSwg6.net
>>309
そんな差ないだろ……
タイムアタックしてたら感じるかも知れないけどその程度の差だぞ

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2019/01/13(日) 18:41:07.36 ID:hG7gWzK3.net
>>314
白がいるとボスのHPが2%増えるくらいの差がある

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2019/01/13(日) 19:16:23.27 ID:z+jFVIwx.net
差があるなら着替えろでいいんじゃね
学占なら楽なら白で行くなよ

それで白なら楽な層作るとそれはそれでギャーギャー文句垂れるしどうしろとw

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2019/01/13(日) 19:48:13.20 ID:hG7gWzK3.net
流石に同ロールDPS差3割とか4割は頭悪すぎる

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2019/01/13(日) 19:50:28.77 ID:yZJhokNh.net
なら白削除した方がいいだろ
吉田がよくいう最高効率以外に必要ないから選択肢がない、ゲームなんだから
ヒーラー3職もいらん

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2019/01/13(日) 19:51:46.31 ID:ZsoF35/G.net
5.0でヒラ追加されて死ぬジョブが2つに増えるから安心

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2019/01/13(日) 19:52:52.18 ID:yZJhokNh.net
死ぬんだから選択肢として必要ないやろ
間違わないように消せ

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2019/01/13(日) 20:01:06.77 ID:GkgUSwg6.net
>>318
よく言うって例えばいつ最高効率以外は必要ないって言ったんだ?
今まで何十回もPLLしてるしイベントもあるし最低でも10回以上はあるよな?

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2019/01/13(日) 20:15:03.45 ID:yZJhokNh.net
>>321
インタビューでもググれかす

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2019/01/13(日) 20:21:55.79 ID:yZJhokNh.net
>>323
ワードを変えながら見つかるまでぐぐれかす

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2019/01/13(日) 20:26:36.87 ID:HxnOyBKm.net
これに関しては正論だよな。ヒーラーなんだからDPS出したいならDPSやれよっていうまっとうな話

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2019/01/13(日) 20:31:05.02 ID:z+jFVIwx.net
そもそも白選んでるのはヒールやらなくても許され尚且つ超簡単に色狙えるからだろ

もう相方ヒラが許すなら好きにしたらいいよ
システムどう弄っても何も変わらん
取り合うだけ無駄

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2019/01/13(日) 20:31:41.52 ID:0oZW6RLp.net
PTDPSの分担からヒラを外すまで争いは終わらんよ

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2019/01/13(日) 20:39:24.11 ID:GkgUSwg6.net
>>324
それは敗北宣言ってことでいいよね?

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2019/01/13(日) 21:00:03.83 ID:z+jFVIwx.net
勘違いしてる奴多いけど
ptDPSでヒラが負担してるのは
やれば楽になる部分だけでクリアに必須な部分ではないぞ

ヒラでもDPSが必須で~言うてる馬鹿はワールド1st争いしてる夢でも見てるのかw
お前の立ち位置はそんな所には無いぞ

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2019/01/13(日) 21:12:51.88 ID:41QBsfJ0.net
ヒラDPS0だとアルファ4層後半でDPSとタンクのPerfいくつ必要か計算してみては?

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2019/01/13(日) 21:47:26.68 ID:i3Q2wL6a.net
ひろゆき「ヒーラーに攻撃を求めるやつはバカ」

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2019/01/13(日) 21:54:52.29 ID:z+jFVIwx.net
IL上がるの待て





これ以上でも以外でもない

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2019/01/13(日) 22:09:29.59 ID:RFFHVvJW.net
真似したと公言してるWoWなら白でもDPSなのにね

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2019/01/13(日) 23:24:27.21 ID:QRXl2gCu.net
これからは白で石やエアロ投げてるやつは吉田神の啓示に逆らった背教者ということで引退まで追い詰めよう

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2019/01/13(日) 23:41:38.33 ID:+Xo08AKE.net
IL400ならヒラDPS0でも全く問題ない
本当にそうでしょうか?

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2019/01/14(月) 02:21:08.42 ID:Z3jq/8iJ.net
全てのperf帯で強力なシナジージョブの占より劣ってるのが問題なんだよなあ
騙し持ってない忍者みたいなもんだ

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2019/01/14(月) 02:35:50.56 ID:S9W4HHbe.net
>>330これざっと計算してみた
4層後半のLB除いた必要DPSが41000として
戦ナ竜忍詩召構成だと
Perf80
5,400.88+5,248.46+7,164.05+7,136.46+7,357.45+7,854.83=40162.13
Perf90
5,520.97+5,367.69+7,349.50+7,309.48+7,541.53+8,020.86=41110.03

ヒラが殴れば全員Perf25でクリア出来るコンテンツが
ヒラが殴らないとヒラ以外がPerf90無いとクリア出来ないコンテンツに変わる

本当にヒラにDPSは求められてないのか?

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2019/01/14(月) 02:47:36.10 ID:BROOh9pD.net
吉田を信じろ

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2019/01/14(月) 02:47:46.63 ID:zIp0sUfa.net
そこまで言うなら零式の敵だけタンクヒラのダメージ99%カットバフつけて調整すればいいだけなのにな

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2019/01/14(月) 03:37:27.88 ID:PO+PMpL/.net
ヒラのdpsいるのきまってるだろw
オメガ武器まざってのデータなのにミクリが全員90とかありえない
まずLB打つ近接がむりだわ

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2019/01/14(月) 03:39:25.78 ID:yp1UzhsJ.net
なんでそうなるんだ?
14やってる奴は開発にケツを振らなくちゃいけない規約でもあるのか???

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2019/01/14(月) 06:07:56.27 ID:2ckZUf9G.net
ほんとお前らバカだよね
白がいるとボスの体力が増えるとか、何勘違いしてるの?

1でも違えば優れた方をとるんだから、それが何パーとか関係ないの、バカだからゼロになるまで騒ぐだけ
ダメージ差があることの何が問題なのか理解し、きちんと整理しろw

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2019/01/14(月) 06:49:18.26 ID:W1Jj2l9j.net
ま~た白が暴れているのか
11でも赤弱体しろ、弱体しろって喚いていたよね?
本当、白死ねばいいのに

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2019/01/14(月) 07:19:20.39 ID:yp1UzhsJ.net
11は装備の取捨選択やらジョブやら自分で考えて選ぶゲームだろ
14は違うの。
最適解以外はいらないし必要ない。

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2019/01/14(月) 07:23:47.85 ID:W1Jj2l9j.net
>>344
11でも赤いれば白イラネ、赤弱体しろって暴れてたな
白死ね

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2019/01/14(月) 07:40:43.91 ID:yp1UzhsJ.net
赤はDPSだろ?
何をいってるんだ

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2019/01/14(月) 07:53:48.61 ID:2ckZUf9G.net
そうだよ?最適解以外いらないなら白使わないで他使えばいいだけ
なんでそれしないの?って吉田にバカにされてるだけじゃん
まあ、おまえらは最適解だせてないからソモソモって感じだけど

んで、最適解じゃなくていいなら白でもよくね?ってレベルの差しかない

さらに、ヒーラーは攻撃しなくていいんですかあ?っておまえらの頭悪い極論に対しても
「別にそれでもクリアできる」って数字が出てる始末

はーいお馬鹿ちゃんたち
これの何が問題なのか、理解して整理してねw

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2019/01/14(月) 09:12:48.62 ID:+idNaygq.net
最適最適じゃない以前に運営の頭がおかしいから
そんな温い話じゃない
火力が同ロールと3、4割違うとかどうな脳みそをしてればそうなるのか理解が不能
というかすでに上位はタンクよりヒラのがPTDPS貢献高いし、運営は頭がいかれてると思う

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2019/01/14(月) 09:56:59.52 ID:tAvIPabQ.net
学やノクタ占が火力出るのは、戻しを白やダイア占に任せて自分がそれを放棄して攻撃しているからであって、
別にジョブとしての攻撃力に3~4割の差があるわけじゃないぞ

ヒラとタンクのDPSはPTで合算しろって何度も言われてるのにトップだけ見て語るとか頭悪すぎるわ
学占でどっちも全体攻撃に対する戻しをしないで攻撃してたらどうなるかわかるだろ?

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2019/01/14(月) 10:13:37.82 ID:DAxJFB+T.net
ヒラはまだ攻略途中はいいんだ
クリアして周回し始めるようになると以下のような問題が出てくる

①攻撃パターンが決まりきってるので不慮の事故を考慮する必要がない
②半壊したらDPSが足りないので、リカバリが意味はない

エンドや極問わず周回し始めたらヒラがヒールで自己満足や承認欲求を満たす楽しみは一切なくなる
だからヒラはDPS出すしかないねん
芸人でも何でもいいからDPS出すしか自己満足や承認欲求を満たすことが出来ないゲームデザインで作られてるから仕方がない

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2019/01/14(月) 10:30:52.80 ID:6Yaz8/57.net
>>317
赤魔がそれで文句言ってても召喚に着替えろって散々言ってたんだから着替えろ

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2019/01/14(月) 10:42:17.67 ID:TwGvkOnU.net
仕方ない

これが結論だし別ゲーやれ
お前一人居なくても何も困らん

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2019/01/14(月) 11:33:54.85 ID:zmMP4hWg.net
結局はlogs履歴書開いた一覧がDPS表記だからDPSに固執し相方にヒール任せ奴が増えてる

これをDPSとHPSと合算総合perf(評価算出方法は色々ありそう)の3つ表記にすれば少しは変わるのかな?

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2019/01/14(月) 11:36:28.07 ID:+lo6uTiD.net
相方もオレンジでヒラ2人で後半7000出てれば問題ないだろ?

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2019/01/14(月) 11:45:23.86 ID:s6XDY6oj.net
>>350
このゲームに関してはDPSの意味が複数ある超絶おバカ状態だから、
いいこと言ってるのにわけのわかんない文章になってるなwww

悪いのは吉田だけど

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2019/01/14(月) 12:04:41.97 ID:+idNaygq.net
>>351
流石の赤でも3、4割はねーぞ
召喚が5000のとこ3000~3500くらいってことだぞ

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2019/01/14(月) 12:18:47.78 ID:9Mu0cWT5.net
>>356
シグマの頃赤がいるだけで召喚と比べるとボスのHP2%増えるとか消化にいらねーとか言われまくってても、自分らは白確定席あるから安心しきってハブってただろうがw
三層のDPS格差は今の白占以上に悲惨だったよ

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2019/01/14(月) 12:19:33.96 ID:9Mu0cWT5.net
最終詠唱一回分のDPS差が誤差はねーよ。だから強化対象になったんだから

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2019/01/14(月) 12:21:15.29 ID:+idNaygq.net
>>357
同ロールで3、4割あるのが頭悪いっていってんだぞ

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2019/01/14(月) 12:45:57.55 ID:tAvIPabQ.net
>>359
白だって戻しやらないで殴ってればそんなに差が出ることはない
その場合HP減ったままになるから全滅するってだけ

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2019/01/14(月) 13:37:09.94 ID:+idNaygq.net
>>360
??????

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2019/01/14(月) 13:38:30.06 ID:mqIo58Eq.net
デルタでは学者がハブられシグマでは占がハブられアルファでは白がハブられる
バランスとれてるな!

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2019/01/14(月) 13:51:19.58 ID:W1Jj2l9j.net
>>346
11の話だよ
14でもネガくれしとんのか
はよ死ね白ゴキ

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2019/01/14(月) 13:55:56.85 ID:gksf+mXu.net
>>347
白削除でよくね?

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2019/01/14(月) 14:04:11.95 ID:P/pTYflN.net
ちゃんとWoWを真似してれば、ユーザーのこういういがみ愛もなかったけどなw
WoWではグループファインダーで恣意的にどのジョブを排除とかしないし
そもそも全ジョブのバランスが絶妙に取れている

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2019/01/14(月) 15:17:52.39 ID:tAvIPabQ.net
特定ジョブが排除されてる募集なんて見ないけど……
オススメやDQXの感覚なのかもしれないけどFF14でそういうのは基本ないぞ

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2019/01/14(月) 15:25:00.48 ID:2ckZUf9G.net
>>364
まあお馬鹿ちゃんはそう考えるのかな?

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2019/01/14(月) 15:33:31.23 ID:ADFQEeEZ.net
>>365
EQの上っ面真似ただけのオススメと同じでFF14もWoWの浅い部分しか真似てないから

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2019/01/14(月) 15:46:09.07 ID:gksf+mXu.net
タンクもヒラもDPSも最適解しかいらん

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2019/01/15(火) 10:24:45.17 ID:guRH1RaX.net
>>333
だって外人は脳筋ばっかやん

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2019/01/15(火) 10:42:54.28 ID:x24a9k7m.net
結局はlogsの判定基準が糞なだけだろ

ヒーラーの色区別判定でDPSしか見て無いとか有り得んよ
HPSが平均以上無いヒラは全員灰色扱いにしたらええねん
その上でDPS競えなら白に逃げてるlogs芸人ヒラは一掃出来るだろ
そうすれば白愚痴る奴の9割は居なくなるわ

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2019/01/15(火) 13:41:22.76 ID:IvTY9y49.net
たしかOH分は計上されないからHPSだけ見るのもあまり意味が無い
単独のDPSではなくヒラ二人合算のDPSなら割と参考になる

というかlogsにヒラ合算perf追加してくれりゃいいのに

既にその名前は使われています:
2019/01/15(火) 15:53:30.56 ID:+qdJrTWb.net
ツールを排除してくれって発想にならないんだな、だれひとり

既にその名前は使われています:
2019/01/15(火) 16:32:29.93 ID:PdFLpeHI.net
20 名前:既にその名前は使われています [sage] :2019/01/15(火) 13:41:16.80 ID:VI68+TgI
吉田は赤字出しすぎてるのになんで田端みたいに便送されないのかまじで意味不明
過疎ってるのにこれだから口車はうまいんだろうな

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2019/01/15(火) 17:13:33.74 ID:B0rDbq4Z.net
>>373
もう残ってるのはツーラーだけなんやろw

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2019/01/15(火) 17:51:54.13 ID:AddU0aTc.net
PS4お断りwwwww

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2019/01/15(火) 17:56:07.67 ID:YSa8V97x.net
テストで満点取れる生徒だけがいい生徒
あとの生徒は養分

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2019/01/15(火) 19:59:20.60 ID:nbORp9+w.net
ツールなくなったらゴミDPSを選別できなくなるからな

ゴミDPSがタンクヒラをダメージで選別するのをやめればいいだけ
ダメージだせない雑魚ですアピールをやめなさい

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2019/01/15(火) 22:00:18.76 ID:eBm4+9Kf.net
その発想がもう終わってるんだよな
そしてそれに気づかない14ちゃんの哀れなことよ

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2019/01/15(火) 22:51:02.60 ID:38X2TmEz.net
ぶっちゃけ
早期から出遅れまで開発が想定してる必要DPSを出せないゴミDPSが一番悪い
それを白に擦り付けて逃げてるだけだろ
他人を下げる事でクズな自分を補強するイジメやってる奴によくあるパターン

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2019/01/15(火) 23:03:48.61 ID:gM15K6ye.net
吉田
「うるせーなピュアヒーラーから攻撃魔法なくして回復と異常治療だけにすんぞ?これで文句言うならお前らのせいだからな」

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2019/01/16(水) 00:19:45.46 ID:FOFogUU1.net
FF14のゲームデザイン上、ヒラが承認欲求満たせるのがDPS出すことしかない現実
どれだけヒールワークと攻撃両立が上手くても客観的データでは「ヒールしない芸人>>プロヒーラー」になるので、プロヒーラーもやがて闇堕ちするっていう

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2019/01/16(水) 01:45:59.55 ID:5bgM5N2i.net
ゲーム上、別に必要ないことを指摘されると「そのゲームがおかしい」って逃げだすよね
ならやんなきゃいいだけだよ?他人に理不尽な要求するのやめて、はよやめろw

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2019/01/16(水) 06:36:11.35 ID:PP5SONLr.net
時間切れ以外でPC倒せないんだよな、このゲーム性
それが終わってる

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2019/01/16(水) 09:07:50.26 ID:TkswMEsP.net
ヒラがDPSだせるのは本人の頑張りだけじゃなくて安定したパーティじゃないとどうもならんねん

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2019/01/16(水) 11:08:54.79 ID:eeWx7cUH.net
そもそも時間切れゲームと糞バランスのせいなのに、logsに責任転嫁するのやめろよ
吉田が責任転嫁しはじめるからびっくりする
まずPTDPS貢献しててが4割近く違うことになんの疑問も感じないのかね?

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2019/01/16(水) 11:15:32.53 ID:B7sCI1tY.net
それはそれとしてactとlogsがこのゲームの癌である事は変わらないけどなw

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2019/01/16(水) 11:42:10.24 ID:PP5SONLr.net
いまでもつまらん繰り返し作業なのにACTがなかったら単純作業が早い順番発表(笑)すらできんからな
基礎がゴミクソじゃ何を作ってもゴミクソにしかならん
最初の最初、このギミックバトルをやると吉田が決めたのが根本的な間違いだったな
まぁ作りたいゲームなんかないつってるやつだし
面白くないやつが面白くないゲーム作ったんだな