【FF14】暗黒騎士スレ 74
既にその名前は使われています
2018/03/06(火) 17:10:28.05 ID:g7bUjaGCp.net
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます
SLIP、IP表示無しは破棄

次スレは>>950が宣言して立てる

公式ジョブガイド
http://jp.finalfantasyxiv.com/jobguide/darkknight/

暗黒騎士改善案スレッド
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/248218
暗黒スレ
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/240155


前スレ
【FF14】暗黒騎士スレ 73
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1519115350/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

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2018/03/06(火) 17:11:02.97 ID:g7bUjaGCp.net
次スレも

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2018/03/06(火) 17:13:00.22 ID:g7bUjaGCp.net
立てられない

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2018/03/06(火) 17:14:08.84 ID:g7bUjaGCp.net
暗黒騎士は

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2018/03/06(火) 17:15:50.21 ID:g7bUjaGCp.net
戦士

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2018/03/06(火) 17:18:40.78 ID:g7bUjaGCp.net
でも

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2018/03/06(火) 17:21:14.71 ID:g7bUjaGCp.net


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2018/03/06(火) 17:24:34.28 ID:g7bUjaGCp.net


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2018/03/06(火) 17:26:48.92 ID:g7bUjaGCp.net


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2018/03/06(火) 17:29:07.80 ID:g7bUjaGCp.net


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2018/03/06(火) 17:31:09.38 ID:iGARc5xRr.net


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2018/03/06(火) 17:56:48.34 ID:ThITOo6S0.net
>>1

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2018/03/06(火) 18:02:49.28 ID:wkHzp9EPp.net
はいブラナイPT支援

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2018/03/06(火) 18:05:20.37 ID:wkHzp9EPp.net
「あ、僕庇う使うんで暗黒さん無理しないでいいですよ」

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2018/03/06(火) 18:10:10.17 ID:wkHzp9EPp.net
暗黒ちゃんさあ、暗黒の暗黒意味あんの?
俺っちスキル回してるだけで与ダメ20%上がっちゃうんだけどwww

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2018/03/06(火) 19:13:13.53 ID:wkHzp9EPp.net
落とすな

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2018/03/06(火) 19:21:08.38 ID:iGARc5xRr.net
しかしまあ話題がない

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2018/03/06(火) 19:30:12.12 ID:iGARc5xRr.net
エウレカでも自己回復力低くて戦士ナイトでいいってなる未来

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2018/03/06(火) 20:03:27.86 ID:MtD/G+XWx.net
定期的に消滅しそうになるウォーキングデッド暗黒騎士スレ

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2018/03/06(火) 20:04:45.10 ID:zFcWv6tJd.net
自己回復欲しいわ
何か突出して秀でたオンリーワンのものあるならまだいいが
そういうものがないんなら同性能まで引きあげろって思うのは当然

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2018/03/06(火) 20:12:52.27 ID:OWyrcI7w0.net
1.ブラプラ、パッセ、サバイバーの大幅修正
2.消費MPを半減
3.スカージ、デリリの復活
4.スピラーの威力150増
5.DAブラナイで全体10%バリア(2が前提)
6.斬耐性ダウン

これくらいは欲しいな

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2018/03/06(火) 20:15:39.74 ID:QtMqr8Ui0.net
俺はもう石拾ったから
ナイト剣盾交換して強化したわ
もう卑屈にならなくて開放された気分だ

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2018/03/06(火) 20:15:43.91 ID:wkHzp9EPp.net
サバイバー付与した対象にDHクリが確定で入るようにしよう

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2018/03/06(火) 20:40:59.60 ID:hTvqOB5b0.net
>>21
ブラプラってゴミも忘れないで

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2018/03/06(火) 21:14:42.88 ID:QtMqr8Ui0.net
ヒーラーである学者に鉄鎖連環の計があるんだから
サバイバーにそれぐらいあってもバチ当たらねーよな
戦士にはブレハがある
じゃあ暗黒にも必要だよね

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2018/03/06(火) 21:30:53.83 ID:Mxixh7k90.net
いまうんこくやってるやつの性格地雷っぷりがひどいな
DPSも低いし終わっとる

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2018/03/06(火) 23:56:34.97 ID:mXylHTLy0.net
フォーラムでまだクソゴージがゴネてるけどこいつら何なん?
nerfには反対だったけど、こいつら見てるとクソゴージ超絶火力nerfして、もう一度邂逅初期みたいなナナ最適解の方がマシなんじゃねえかと思えてくるな

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2018/03/07(水) 00:08:22.34 ID:oe3eh5Xd0.net
ゴージはほんとクソ
ついでにナイトもまだ強化しろでゴネてるのもいるし
すぐに噛み付いてくるから議論にならない

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2018/03/07(水) 01:13:56.19 ID:C4oLshzm0.net


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2018/03/07(水) 05:13:59.59 ID:5P1V74nT0.net
ゴージガタイヘンナトキオマエタチタスケテクレナカッタ
ダカラゴージモオマエタチタスケナイ

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2018/03/07(水) 07:32:36.72 ID:OPgqQxfYM.net
それでもお前らは暗黒続けるんだろう?
俺は斧に持ち替えたけど

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2018/03/07(水) 07:34:24.29 ID:ahnJbZMDa.net
そりゃお前、ぐちぐち言ってても好きなジョブだからな

今は本持ってmob焼いてるよ

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2018/03/07(水) 08:09:59.16 ID:c9HrrD7ud.net
昨日は銃もってゼーメルで暴れてきたわ

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2018/03/07(水) 10:04:41.72 ID:x51XBoKp0.net
紅蓮の極意の〆に毎回闘魂撃てるの最高だわ

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2018/03/07(水) 12:03:22.19 ID:B9gx5VUw0.net
タンク間のDPS差はなんとかすべきだな
今は暗黒=ナイトで戦士はそれより200くらい高い
ナイトのホーリー元に戻すとナイト戦士の差が100くらいになる
さらにその戦士より100くらい暗黒が高くなれば補助なくても納得できる
これならどんな構成でも軽減入れてヒラの火力上げるか、タンクの合計を上げるかの選択肢になる

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2018/03/07(水) 12:04:25.96 ID:xASBW45La.net
今は細剣持ってるよ
しかし赤は近接DPSなのにコンボ弱くね?

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2018/03/07(水) 12:11:08.75 ID:TVfYnz4xD.net
なにいってんだこいつ

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2018/03/07(水) 12:18:17.98 ID:UTJJyb1F0.net
俺にもわからん

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2018/03/07(水) 12:22:39.58 ID:yxzsQf0N0.net
火力が暗黒=ナイトなのはSTとしてオウスをインタベに使ってるせいだけどね
MTもSTも同じ条件の2層のlogs見たらナイトの方が暗黒より若干火力高いのがわかる

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2018/03/07(水) 12:23:41.83 ID:TI7YYmFnd.net
戦士の火力を落とせばみんな幸せ

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2018/03/07(水) 12:29:56.60 ID:TVfYnz4xD.net
またOPになってナイト以外ぶちギレ

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2018/03/07(水) 13:00:38.86 ID:RofBe3NS0.net
味方に投げた時のブラナイ強化とソウルサバイバーに軽減でもつけとけ、あとパッセのmp消費な
これだけあれば別に良いや

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2018/03/07(水) 17:06:51.83 ID:s9bloj740.net
ポンブレ強いなゴミだった記憶があるんだが、でキャストはどこに行ったの?

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2018/03/07(水) 17:17:32.03 ID:jNLALSIq0.net
戦士の修正見ると
暗黒も更に操作簡単にする調整くるのはわかってるだろ

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2018/03/07(水) 18:03:36.47 ID:UePas1I+a.net
スカージなりデリリなり復活するだけでほぼ全ての暗黒が歓喜するのになんでやらないかねぇ
勿論以前の性能のままじゃ強すぎるから全体的に微強化くらいで留めて
って調整そのものが無理なのにスキル増やしたらもっと無理か()

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2018/03/07(水) 18:09:35.14 ID:OPgqQxfYM.net
いまさらスカージを以前の性能で追加されても何にも変わらんよ
戦士ナイトとの性能差はそんなもんでは埋まらない

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2018/03/07(水) 18:22:44.40 ID:UePas1I+a.net
もちろんそれだけの追加・強化だけで補えるとは思ってないけどね
今の暗黒はDA・イーター・ブラナイ・スピラーだけで語り尽くせそうな勢いでつまらん

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2018/03/07(水) 18:25:21.69 ID:TjjdtU+ha.net
そうだ!
パッセにdotつけよう

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2018/03/07(水) 19:07:47.33 ID:sPCRlqmdd.net
もしかして暗戦の3層って暗黒の方が戦士よりST適正高い?

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2018/03/07(水) 19:12:53.91 ID:h6KX9JDWx.net
何を以ってそう感じたのかしらんけど
×暗黒のST適正が高い
○戦士のMT適正の方が高い

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2018/03/07(水) 19:30:33.81 ID:cljfmwzj0.net
>>39
二層見ればわかるけどナイトすっごい硬いよな
暗黒戦士で戦士STとかわけわからん事やると戦士がめちゃくちゃ溶ける

いまだに暗黒出すわかってない暗黒はすぐMTやろうとするけど

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2018/03/07(水) 19:37:23.58 ID:wzD3Tse/d.net
スカージもデリリもいらんわ…
やれること一切増えない
DPSしたいやつには良いのかもしれんがこのロールタンクだ

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2018/03/07(水) 20:01:03.84 ID:XpgbTgff0.net
タンクとして他にいらんつーならそれこそスタンス入れてパワスラしてればいいんじゃねーの
今の状態でもタンクとして十分機能してるしよかったな

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2018/03/07(水) 20:13:40.32 ID:7M30dy1Np.net
タンクヒラにDPSは求めてねえと吉田は言ってたけど
木人ですらスタンス切らねえと壊せねえ設定なんだよなぁ
いい加減どうにかしろよあの二枚舌

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2018/03/07(水) 20:22:16.53 ID:1SXObwz3M.net
>>53
は?何言ってんのお前
巣へ帰ってどうぞ

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2018/03/07(水) 20:25:12.18 ID:32GpkVg90.net
タンクとして勝ってる部分がないからこの位置なんだが?
今のDPS数値ならもっと支援補助能力あるべきだし、今の支援補助自己回復力なら戦士を上回るDPS値ないとだろ

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2018/03/07(水) 20:41:33.05 ID:R/o/1+iFa.net
今の支援補助ならって戦士よりって
ブラナイとシェイクオフならブラナイのが上だろ

戦士にブラナイとシェイクオフ交換してくれっていったら喜んでするだろうに

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2018/03/07(水) 20:50:40.91 ID:6Fl4/2KR0.net
ブラナイと「シェイクオフと戦士のDPS」を交換してくれるならこっちだって喜んでするよ

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2018/03/07(水) 20:53:59.76 ID:GPW6foEy0.net
ブラナイシェイクオフのトレードとかゴミ渡してる自覚ないんですかね

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2018/03/07(水) 20:54:43.88 ID:XpgbTgff0.net
>>55
文脈も読まず脊髄反射でレスしてんじゃねーよカス

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2018/03/07(水) 21:01:17.30 ID:cljfmwzj0.net
ブラナイゲットした戦士は強いだろうけどな

結局DPSがごみくず

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2018/03/07(水) 21:22:43.44 ID:B9gx5VUw0.net
>>39
2層は頭割無敵受けした場合殴れない暗黒と違ってナイトはホリスピ撃てるからその差が出てる
あとlogs意識してるような元暗黒は今戦士やってるから暗黒の平均スキル下がるからな

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2018/03/07(水) 21:33:56.46 ID:cID8Fh8da.net
現状でブラナイとシェイクオフ交換したら
暗黒はゴミ以下なって戦士は強くなる

この時点で支援補助能力としてブラナイが上なのは決まってる

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2018/03/07(水) 21:43:55.11 ID:cID8Fh8da.net
>>58
そのレスしてる時点で
ブラナイ持った暗黒にブラナイ持たない戦士と
同等の火力与えたら

戦士が今の暗黒の立場にいくだけなのわからないのかよw

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2018/03/07(水) 21:46:29.81 ID:cljfmwzj0.net
お互いが今の戦士と同等でも固定枠のナイトが害悪だよな

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2018/03/07(水) 23:07:21.18 ID:RofBe3NS0.net
4.25で調整来んのか?

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2018/03/07(水) 23:09:03.86 ID:/oe/gqHK0.net
暗黒削除して戦士にブラナイください

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2018/03/07(水) 23:30:22.37 ID:yxzsQf0N0.net
>>64
58はまさにそういう意味で言ってるんだろうに・・・

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2018/03/07(水) 23:33:00.55 ID:yxzsQf0N0.net
>>62
ST暗黒の話はしとらんで 無敵受けのことなんて考える必要ない
2層はMT暗黒とSTナイトが同じ土俵で計れるって話

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2018/03/07(水) 23:33:12.42 ID:oPm8Zyl50.net
シンチョウニケントウガー
バランスガー
ツカイガッテガー
クリアハデキルガー

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2018/03/08(木) 00:01:43.16 ID:kG9SDqa3d.net
ブラナイでギリギリ飯食わせてもらってるんだぞ今の暗黒は。

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2018/03/08(木) 00:06:00.87 ID:TcDsmoTg0.net
一番はタンクが不人気枠で出発できねーならこいつでいいかって感じなところ
当然クリアが厳しくなったら除外されるけどそろそろハブもなくなってくる

既にその名前は使われています :
2018/03/08(木) 00:47:20.49 ID:fFsrO/4A0.net
DPS陣が武器取りゃ戦士の不足分カバーしてもらえるからな、だからって暗黒使ってたらそれこそ修正は望み薄になるけど

既にその名前は使われています :
2018/03/08(木) 02:58:35.69 ID:RB/cjIDr0.net
お前らゴージとの対立煽りに乗せられてんなよ
この煽ってる奴絶対ナイトだぞ
ST席確定させてるナイトが真の敵だろあいつ支援持ち過ぎなんだよ

既にその名前は使われています :
2018/03/08(木) 03:48:43.49 ID:RGVn6dyV0.net
二段目に入れられて効果時間の長い斬耐性ダウン分が侍や忍者にも寄与するから
戦士+タンク分よりもDPS貢献度はもう少し高かったりもする

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2018/03/08(木) 04:23:56.35 ID:XkXmP/Fw0.net
戦士がいると忍者で一瞬影牙切らす選択を取れるのがありがたかったりするしな
とりあえず無駄に連打させられるDA周りの操作感アッパーに加えて
自前斬耐性低下+シェイクオフのコンパチ+戦士と同等の火力を付与してくれれば
零式程度なら戦ナ、暗ナ、暗戦の差別化ができるようになるから吉田は調整あくしろよな
一応言っておくと絶でかばうと軽減2枚持ちのナイトを抜く選択肢はありえないから
これはあくまでも最低ラインでしかないんでそこんとこ勘違いするなよ吉田

既にその名前は使われています :
2018/03/08(木) 04:40:02.81 ID:9sNmMbOBF.net
その辺よりまずはパッセサバイバーデリリアムプライス辺りだなぁ

既にその名前は使われています :
2018/03/08(木) 04:58:57.78 ID:/S0gLWbl0.net
シェイクオフに斬耐性ダウンに火力までつけちゃったら、
今度は戦士がいらんってことになるじゃろ……

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2018/03/08(木) 05:01:51.56 ID:jfJTXZKG0.net
>>49
というか現状暗と戦の構成だったら戦士MTの方がほぼすべてのコンテンツで有利
比較的猶予ある無敵とブラナイあるから劣化ナイトできるのは暗黒の方なんよ
暗戦構成はもう昔の名残って言いきってもいいとおもう

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2018/03/08(木) 05:02:05.25 ID:nZISCsaX0.net
>>76
逆に絶でMTが防御スタンスきれない調整してきたら
暗黒MT確定だから調整難しいんだろう

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2018/03/08(木) 05:20:45.47 ID:tx4eK6lo0.net
お前らゴージとの対立煽りに乗せられてんなよ
この煽ってる奴絶対ナイトだぞ
ST席確定させてるナイトが真の敵だろあいつ支援持ち過ぎなんだよ
あぁ~ナイトが憎い~w

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2018/03/08(木) 06:03:36.46 ID:XkXmP/Fw0.net
>>78
マインドとリキャの(なぜか無駄に)長いウォール、ギミックに強いリビデ
直感と回転の良いヴェンジェにホルム、おまけにスタンスの違いで
すでにMTやる分には差別化は十分されてるから
今の戦士に求められる役割が全部できてようやく横並びよ
まあ死にスキルもなんとかなったらそりゃいいだろうけど優先度は絶対支援と火力が先
調整入れるにしてもOPにならんよう注意だな

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2018/03/08(木) 06:45:26.95 ID:/S0gLWbl0.net
だからMTとして横並びになったら、
ブラナイを他人にとばせるぶんで戦士イラネになるだけじゃんってことよ

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2018/03/08(木) 07:10:29.79 ID:ZSa86NMQM.net
デモセンシニハシェイクオフアルジャン

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2018/03/08(木) 08:22:39.73 ID:4choO0thd.net
戦士なんかハブにされるぐらいでちょうどいい

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2018/03/08(木) 09:14:35.48 ID:TXvyi5Kkx.net
戦士
シェイクオフめっちゃ騒がれてるwネタにされてるし効果ごと変えたろw
絶バハ配信で話題のゼノおじもスキル周り言及してるし大幅改修したろ!

暗黒
何か騒いでるけどよくわからんので様子見です

何故なのか
暗黒に対しての反応は具体性が無いんだよな
前回PLLの時は多分本当にほぼノーマークで現状を把握してなかったくさい
時間かかるでこれ

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2018/03/08(木) 09:35:54.31 ID:tZ3CVxlnd.net
暗黒使ってれば、これがナイト(戦士)だったらな…って場面は割とあるけど、逆はない

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2018/03/08(木) 10:53:37.76 ID:zGZy4/0r0.net
ブラナイ一切使わずDAに回すのと
ブラナイ確実に割れるタイミングでリキャ毎に使うってどれくらいDPSに差が出るの?

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2018/03/08(木) 11:05:59.00 ID:/h1Ize8j0.net
下手な強化入れると戦士がいらなくなるからなぁ
暗黒と戦士の火力上げておなつよにしてナイト下げたほうがいいわ
ナイトは支援豊富すぎる
選択として火力構成の暗戦or安定重視のナ入りくらいの選択肢が理想

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2018/03/08(木) 11:34:58.72 ID:/S0gLWbl0.net
>>88
10分戦闘してWS一発ぶん
DPSにして一桁のロス 気にする必要なし

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2018/03/08(木) 11:36:41.10 ID:4choO0thd.net
>>88
ブラナイ使えば使うほどPTDPSは高くなるぞ

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2018/03/08(木) 11:37:51.04 ID:LkeWeTFE0.net
>>88
一桁くらい

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2018/03/08(木) 11:42:07.12 ID:/q4WEEtz0.net
戦士はST専になるように暗黒のMT適正上げる調整と
戦士のスタンス切り替えがやり難くなる調整しろ

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2018/03/08(木) 12:09:10.85 ID:fFsrO/4A0.net
パッセの馬鹿みたいなmp消費なくして気軽に撃てるようにするだけで通しでの火力が幾らかマシになりそうなんだけど面倒だから誰か計算してくれ

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2018/03/08(木) 12:24:08.44 ID:/S0gLWbl0.net
375武器で威力100あたりのダメージがだいたい実戦値2500くらいだから、
斬ダウン引いて2250/30秒でDPS75だな

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2018/03/08(木) 12:57:02.09 ID:LkeWeTFE0.net
>>94
DAポチポチなんとかしてくれんと余計に煩雑になるのは嫌だわ

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2018/03/08(木) 13:52:48.06 ID:2nTWBICma.net
ナイトST一強で戦士と暗黒が争ってるだけ

LBあるからナイト2人入れないだけで
事実上バランスなんか取れてないんだよ

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2018/03/08(木) 15:08:17.33 ID:aO7l+KITd.net
ブラックナイトが割れたらダークアーツ付与されるようになれ・・・!

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2018/03/08(木) 15:25:49.43 ID:oZYQJ/rsD.net
ならなくていいです

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2018/03/08(木) 15:36:54.53 ID:AHsaOWkf0.net
虚構ってどこから交換すればええの

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2018/03/08(木) 16:13:46.73 ID:XM8Kk0nK0.net
アクセから

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2018/03/08(木) 16:34:51.57 ID:lTFZt3gta.net
武器からだな、かっこいいし

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2018/03/08(木) 17:14:38.02 ID:mmim5XWd0.net
初週からやってるなら胴足武器分溜まってるだろ

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2018/03/08(木) 17:21:40.39 ID:3llB/HJba.net
胴と武器が?

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2018/03/08(木) 18:56:58.08 ID:dyNMHTWfM.net
胴なってるの?

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2018/03/08(木) 19:08:10.40 ID:HUcTMmCia.net
タンク調整してる開発はセンス無いから辞めたほうがいいよ
テストプレイすらろくすっぽ出来ないんでしょ?

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2018/03/08(木) 19:09:42.96 ID:bOCKiR2KM.net
>>106
アンチ乙
ジョブごとに専用の担当つけて調整かけたんだぞ

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2018/03/08(木) 19:23:30.42 ID:SzHyxXbL0.net
じゃあほうれん草もできてないクソチームやんけ

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2018/03/08(木) 19:30:08.77 ID:TcDsmoTg0.net
暗黒強化で戦士がいらなくなるなら戦士も強化すればいいだけやん
なんで暗黒が諦めなきゃならんの
暗黒が諦めるのは今の席だけでいいわ

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2018/03/08(木) 19:30:34.00 ID:dxLShH8id.net
復帰勢だからやっと1部位分たまったんだ
とりあえず胴足武器アクセか
さんくす

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2018/03/08(木) 19:31:03.91 ID:tZ3CVxlnd.net
暗黒と機工担当は左遷で

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2018/03/08(木) 19:46:33.89 ID:TcDsmoTg0.net
黒も左遷でいいわ
FFの黒かつMMOの詠唱ジョブがあのザマとか

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2018/03/08(木) 19:53:30.37 ID:uBETaSljp.net
>>110
復帰してこんなクソジョブ使うとか気でも狂ったの?

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2018/03/08(木) 19:58:21.82 ID:tx4eK6lo0.net
ダッテリョウテケンカッコイイジャン

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2018/03/08(木) 20:03:28.39 ID:dxLShH8id.net
暗黒嫌いなやつがここにいる方がおかしいんだよなぁ

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2018/03/08(木) 20:05:48.22 ID:lKXaSfxWa.net
飯の種撒きに来てる人達でしょ
種は種でも火種だけど

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2018/03/08(木) 20:05:51.79 ID:TcDsmoTg0.net
暗黒好きなら今の暗黒を使うのはやめてください
暗黒が嫌いならどうぞ使ってください

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2018/03/08(木) 20:15:22.45 ID:ErOqaJnV0.net
>>107
流石に現状への不満にアンチも糞も無いと思うが
ジョブごとの専任担当がいてこの有り様なら>>106の言う通りセンスは無いしテストプレイもろくに出来てないだろ

吉田もフィードバックお願いしますからコレだからな

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2018/03/08(木) 20:16:36.94 ID:TcDsmoTg0.net
基本的に持ってるジョブは全部持ってる状態から一切抜け出せないのがこの開発だからな
何も今回のナイトと暗黒戦士だけの話じゃない

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2018/03/08(木) 20:52:43.07 ID:RGVn6dyV0.net
個性とか言う割に一方的に片方が持ってるだけだからな

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2018/03/08(木) 20:55:44.01 ID:ST0dUPN+0.net
それも来週の火曜までだがな
もうクリア済みならいいけど
未クリアなら虚構大剣にするか剣や斧を持つか選択迫られてるぞ

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2018/03/08(木) 20:58:23.67 ID:BOLNWnrQ0.net
本にするわ

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2018/03/08(木) 21:55:31.03 ID:EjgQoZtXd.net
4.初期はたしかナ戦はスタンス切り替えでゲージ半減だったっけ?
くそみたいな仕様だけどそれのおかげでも暗黒はMT適正高いみたいに言われてもいたよな

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2018/03/08(木) 23:01:42.54 ID:TcDsmoTg0.net
クリティカル確定攻撃が頻発すれば暗黒の価値は上がる
ナイトのシェル以上に戦士の直感が死ぬのがでかい

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2018/03/08(木) 23:11:36.59 ID:BOLNWnrQ0.net
クリティカル確定頻発!!

アウェアネスかばうで回せる

暗黒?要らねぇwww

こうなる

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2018/03/08(木) 23:21:04.53 ID:VoaQvGL/0.net
直感死ぬのがでかいとか無いわ

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2018/03/08(木) 23:21:50.89 ID:TcDsmoTg0.net
まあ今のDPS差は直感よりでかいしな
あくまで最初の頃の話だし

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2018/03/08(木) 23:28:18.81 ID:fFsrO/4A0.net
ジョブ毎に担当作ったら僕の考えたオナニージョブ作っちゃうんだからちゃんとロール毎にまとめられる奴も置いとけよ

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2018/03/09(金) 00:03:34.62 ID:mM+LMQqw0.net
そろそろ7週だけど、現状の4層クリア人数比ってどんなもんなんだろうな

バランスが取れてる(笑)らしいから33%33%33%かな?

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2018/03/09(金) 00:23:05.03 ID:ePO/lLpF0.net
毎回PLL観てて思うけどなんでタンク周りだけ
ぼかしてぼかして腫れ物に触るような言及しかしないんだろう
タンクの調整してる担当者からなにも聞いてないのかな

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2018/03/09(金) 00:24:51.61 ID:m1SmgCWO0.net
13%だな。お前らいい加減に暗黒使うのやめろってなんで一桁目指さねーの?

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2018/03/09(金) 00:53:07.21 ID:8INyogCB0.net
ナ戦の半分以下だし十分でしょ
てか暗黒使ってるのここで話してるやつの一割もいないやろ
もうできま専しかやってないよ

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2018/03/09(金) 01:08:20.91 ID:1eGvKABG0.net
今ここにいる奴は戦士出して暗黒のクソっぷり再確認してるだ

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2018/03/09(金) 03:43:33.36 ID:Du7AZJmbp.net
でも正直戦士使うの飽きてきたぞ
90秒に一回まとめて叩き込む以外はとりまGCD回しときゃDPS出るからなぁ
暗黒早く強化しろやグズが

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2018/03/09(金) 04:36:07.76 ID:oXNKJk9Q0.net
天動4層でナイト出す奴が一定数いたように今より弱体した暗黒でも1割くらいは残るんだろうな

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2018/03/09(金) 07:28:15.65 ID:nqj7iJiwa.net
暗黒で来るやつは暗黒アンチとして晒していくから覚悟しろよ

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2018/03/09(金) 08:45:16.55 ID:re2sNGhY0.net
ナイトしてる時にベンションやかばう飛ばすの面倒なんだけど味方にブラナイぽちーするのは好き
何が違うのんだろう

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2018/03/09(金) 08:49:07.25 ID:DZgdTrGOD.net
やる気

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2018/03/09(金) 10:06:21.21 ID:iGYcKAZ/0.net
>>117
これだわ。今も頑なに暗黒出してる奴に正直腹が立つ
我慢してんだぞ

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2018/03/09(金) 11:20:06.25 ID:tofX5zh70.net
零式には絶対出さんけど極白虎以下ならええやろ…?
え?まさか人口バランスって零式だけじゃなくてIDとか極蛮神も合計してそれでバランスがいいとか言ってんの?

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2018/03/09(金) 11:21:21.42 ID:FFb1kcPR0.net
俺もそれだわ
だから未だに暗黒使ってる奴は徹底的に叩いていく

もっさりクソモーション直すとこからテコ入れして貰いたいからな

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2018/03/09(金) 11:22:14.72 ID:re2sNGhY0.net
どの辺まで集計してるか知らんがあいつらならマジで集計し兼ねないからな、極蛮神とか言うお遊びコンテンツでも入れてそうな気がする

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2018/03/09(金) 13:41:57.39 ID:AY4atjKy0.net
戦士出してるときもそうだし中身の問題だから言ってもしゃあないんだけど
今のナイトはベンション下さいっていうとシェルで攻撃に回したいって割に暗黒の自分より火力出てないしかばうだってろくにできない劣化戦士ばかりだから暗黒の火力あげて暗戦復活させてほしい

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2018/03/09(金) 14:30:56.84 ID:JjfwCJJ3D.net
じゃあ言うなや

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2018/03/09(金) 14:50:34.06 ID:tofX5zh70.net
中身のこと言い出したらキリないしそれを根拠に修正を望むとか全くの無意味
リジェネ切らしまくるケアル連打himechanとかもいるけどそれ前提に白を調整されても困るだろ
強化や弱体を要望する時はジョブ性能だけ見て話をしろ

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2018/03/09(金) 15:23:19.34 ID:VZUtsOiP0.net
おう>>143
はよ出てきて詫び入れんかいカスコラ

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2018/03/09(金) 15:38:18.52 ID:AY4atjKy0.net
>>145
戦士と組みたい根拠は中身だけど
中身関係なくメリット薄いから火力あげてメリット作ってくれってこと
メリット薄い根拠は書いてないけど自分で3ジョブ使ってたら分かるしlogsなんか見ても明らか
白ちゃんに修正というより占がはぶられてるから白占もいいけど学占が組みやすくなるなるようにダイヤ占に修正欲しいみたいな感じ

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2018/03/09(金) 15:43:39.72 ID:AY4atjKy0.net
>>146
暗黒使っただけなのにぃ~~(>_<)

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2018/03/09(金) 16:31:10.09 ID:YJMFyL5Qa.net
現状のアンバランスは

ナイトST枠確定
暗黒絶対MTマン

この二つを崩す必要がある
暗黒のST性能をナイト以上にするしかない

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2018/03/09(金) 18:14:03.32 ID:fT7tTlyF0.net
ST性能だけをあげるなんてことがこの開発にできるわけもなく
その結果ナイトはMTST両方でいらない子になるだろうな
割と真面目に詰んでると思うわ
5.0?だかでMTST2ジョブずつになってバランス取れるかどうかだな

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2018/03/09(金) 18:27:22.44 ID:JjfwCJJ3D.net
BNが自身2割の範囲になれば全体攻撃全てに軽減張れるしST性能爆上げだな
なお範囲はDABNになる模様

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2018/03/09(金) 18:30:02.29 ID:eL7PFOryd.net
タンク4ジョブになったら今以上にバランスなんて取れるわけがない
DPSロール見れば判るだろ

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2018/03/09(金) 18:36:33.43 ID:9U1LdNtE0.net
>>150
ナイト&暗黒セットの時だけ発動する特性入れりゃ良いだけ

ナイト&暗黒セット時
暗黒「ヘイト2位なら10%攻撃力アップ」
ナイト「ヘイト1位なら攻撃力10%アップ」

勿論戦士と組んだときの差を同じにする微調整はいるけど

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2018/03/09(金) 18:46:24.63 ID:Zu4GfXOkd.net
フェーズごとに物理と魔法使い分ける敵がいていいと思う

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2018/03/09(金) 19:32:42.34 ID:Du7AZJmbp.net
今更物理と魔法に大した差ねえよ
何にしてもナイトが一番硬いし

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2018/03/09(金) 19:39:33.03 ID:att8r/Bya.net
全体が痛い→STナイト
単体が痛い→STナイト
物理が痛い→MTナイト
魔法が痛い→STナイト
ノックバックがある→STナイト
追加雑魚がある→STナイト

もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな

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2018/03/09(金) 19:50:10.15 ID:8INyogCB0.net
MTとかSTって書いてるのにひとりでいいとは

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2018/03/09(金) 19:58:35.29 ID:syMwdWFm0.net
そもそも物理痛いならMTゴージだし

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2018/03/09(金) 20:13:22.24 ID:63WvHE4o0.net
属性を使いこなせなかったうえに物理と魔法まで使いこなせない

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2018/03/09(金) 20:24:53.82 ID:1eGvKABG0.net
耐性問題は攻撃側も絶賛炎上中だしな

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2018/03/09(金) 21:07:17.14 ID:3oB5IXze0.net
耐性ダウンは無くした方がいいわなぁ

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2018/03/09(金) 21:38:18.55 ID:re2sNGhY0.net
???「追加ジョブはない変わりにバランス調整に力を入れました」

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2018/03/09(金) 21:43:51.40 ID:OCNHwEC0d.net
暗黒の防御性能なんとかならないかとか書いてPLLで読ませたエセ暗黒の罪は重い

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2018/03/09(金) 21:49:20.21 ID:8uGsQz4w0.net
>>163
あれは論破しやすそうな部分だけ抜き出しただけのほぼ捏造だから
開発はタンクユーザーと真摯に向き合う気無いんだなと思ったわ

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2018/03/09(金) 22:19:33.57 ID:1eGvKABG0.net
あの問答の茶番っぷりは半端ない
黒も相当アレだったし

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2018/03/09(金) 22:32:42.23 ID:6ZRtQw1n0.net
>>164
廃止したステみればまともにレベルデザインすらできねぇってのがよくわかるだろ

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2018/03/09(金) 23:26:48.68 ID:3oB5IXze0.net
>>164
スレッド中一番いいねついたのスルーしてあれだからなぁ

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2018/03/10(土) 00:41:27.84 ID:YuzD/C7n0.net
戦犯モルボル

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2018/03/10(土) 02:47:15.26 ID:9pWXzqpi0.net
耐性低下はマジで何で残したのか分からん
近接DPSの特権なのかと思えば何故か戦士だけ特別待遇で持ってるし、モンクの打耐性は腐りきってるし

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2018/03/10(土) 03:34:53.55 ID:CkJ/jjBX0.net
5.0になったら斬、打、突のステータスなくなるんじゃね?

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2018/03/10(土) 03:47:21.50 ID:O1//Ih050.net
で5.0になって耐性削除されたらディセムとかのスキル説明に「槍や弓の攻撃を効き易くする効果があると信じられていた」とか書かれてまた光の戦士達が勝手にありもしないものをあると思い込んでた可哀想な子扱いされてしまうのか

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2018/03/10(土) 04:47:07.74 ID:ATD9ZQEG0.net
こんなST性能終ってる調整するなら斬耐性は今すぐつけてほしい
モ竜居たら一生ナイト入ってこないわ

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2018/03/10(土) 04:48:08.38 ID:yCUY31gw0.net
あぁ~ナイトが憎い~

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2018/03/10(土) 05:11:13.25 ID:ATD9ZQEG0.net
ナも戦も憎くはないが
忍居ないデバフ突破してさらに耐性無いデバフ突破しなきゃいけない
天地がひっくり返って絶が暗ナ構成になったとて、かわいそうにモも省かれる

この戦MT確定みたいな状況でどれだけSTやる戦が居るか
募集pで一番苦労する兆しが既に見えてる
侍黒みたく個として強いならまだいい
弱いからね

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2018/03/10(土) 07:20:14.35 ID:9frLmvCR0.net
超える力や神降ろしがある世界だと斬耐性とかも多くのヒカセンが強く信じることでその効果を発揮してるんだと思い始めた
シンクロニシティや

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2018/03/10(土) 08:58:21.31 ID:dIQmGUbua.net
暗黒がいるPTに戦士は気軽に入れないのも問題よな
暗戦でもクリア出来るのにナイト確定PTが多すぎるわ

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2018/03/10(土) 09:25:47.21 ID:ainOhuwIF.net
ナイト必須なのは初期のオメガ4層のアルマゲストぐらいで後は絶を除けば暗黒戦士で不自由なくクリア可能なんだけどな

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2018/03/10(土) 09:26:44.87 ID:7j9p7e2zM.net
暗黒MTってDPSどのくらい出せばいいんだよ

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2018/03/10(土) 09:27:21.87 ID:BWqpwYc60.net
>>176
当たり前だろ暗募集してたら暗減らないだろボケカス暗黒

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2018/03/10(土) 09:40:16.96 ID:7j9p7e2zM.net
>>179
暗が(既にいる)PTに戦士が入りにくいっていう意味だぞ
ゲームする前に国語の勉強しよう

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2018/03/10(土) 09:41:32.84 ID:Z5t4upHE0.net
暗戦でも出来るのにって言われてもMTで席あんのにわざわざSTやりにいかねぇわ…
STやるのがベストな組み合わせならともかく妥協の組み合わせで役割まで変わるとか面倒すぎ

まぁ大剣置いて斧持ってるから他人の暗黒と組みたくねぇってのが一番だがw

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2018/03/10(土) 09:42:48.85 ID:ipZhrtyW0.net
俺は別にSTしてやっても全然いいんだけど
他のPTメンバー特にヒラchanがブチ切れるから入れないわー
こまったなー(棒

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2018/03/10(土) 10:23:39.83 ID:9pWXzqpi0.net
出来る出来ないはさておき、「暗黒ST!?御w冗w談wをwww」みたいな風潮は実際あるよな

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2018/03/10(土) 10:26:36.53 ID:JdRHSIch0.net
まあ2層ならギリギリ許されるけど
それ以外だとわざわざナイト外してST暗黒にする理由は1ミリもないな

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2018/03/10(土) 10:31:10.45 ID:X/kan2yBd.net
戦士STって発想はないのか

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2018/03/10(土) 10:34:57.37 ID:+MIN/mSoD.net
戦士STに入れる理由も等しくない
暗黒MTに入れるももちろんない

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2018/03/10(土) 10:40:31.33 ID:9pWXzqpi0.net
零式以上のコンテンツじゃ皆最適解しか求めないからな
戦ナが最適解ならそれ以外ハブるのは当然よ
戦暗でも行ける~じゃなくて戦暗の方が戦ナより強い、って断言できる領域に達しないとそりゃ見向きもされんわ

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2018/03/10(土) 10:42:17.53 ID:X/kan2yBd.net
なんだ結局確定席が欲しいだけのイナゴか

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2018/03/10(土) 11:37:23.62 ID:m/JTiWbT0.net
イナゴも何も事実なので

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2018/03/10(土) 12:37:24.91 ID:x3UPGj5K0.net
暗黒強化の話するとすぐセンシガが発動する
実際ちょっとでも追い越したら戦士ハブだろう
その原因がナイトなわけでいったいいつになったら3種選択席になんの?
タンク増やさず調整したんじゃなかったの?
できねーならもうナイトの火力も暗黒と同時に上げてサポートを暗黒に増やすような武器だけ違うジョブレベルの横並びでいいよ

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2018/03/10(土) 13:11:33.61 ID:82vSc7hS0.net
>>170
斬打突はなくなるしSTRもVITもINTもDEXもMENもILに統合されるんじゃね

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2018/03/10(土) 17:15:29.95 ID:k3G2Vy3m0.net
13%のあんこくは固定でしょ

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2018/03/10(土) 19:25:37.02 ID:uiyp/fey0.net
4.2開始直後に固定でクリアした暗黒(今は戦士に着替え済)の数入れて
「今はバランスが取れてる(キリッ」って言ってそう

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2018/03/10(土) 19:29:24.28 ID:x3UPGj5K0.net
そもそも人数バランスが均等だとタンク1ジョブヒラ1ジョブキャス2ジョブがハブになるんだが大丈夫か?

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2018/03/10(土) 19:30:17.97 ID:YuzD/C7n0.net
吉田「タンクのバランスどう?」
無能開発「(バランス?タンクの何のバランスだ?タンク不足はいつも通りだしまぁ)大丈夫です」

PLL
無能吉田「タンクは今バランスがちょうどいいので~」
無能開発(!?)

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2018/03/10(土) 20:19:15.56 ID:NmzQnyJ5d.net
流石にそれはホウレンソウしてなさすぎるやろ
ゲーム開発以前に企業として終わってる

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2018/03/10(土) 20:42:36.29 ID:qD5UHfLOp.net
大体合ってるんだよなあ
吉田の言ったことと実際はかなり矛盾してるから詐欺師だの二枚舌だの言われてる訳だし

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2018/03/10(土) 20:51:41.81 ID:k3G2Vy3m0.net
矛盾というか理解不足なだけだと思うよ
ソフィアの天秤がどうのこうのってたぶんサイドアタックの形を見て
ほうほう 天秤ぽいなーぐらいに思ってたんだろう

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2018/03/10(土) 23:18:29.14 ID:SAAZZEi40.net
暗黒のST性能上げるだけで大分改善されそうなんだけどな

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2018/03/10(土) 23:36:09.40 ID:k3G2Vy3m0.net
それはもう1から作り直したほうが早いレベルなんだよなぁ・・・

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2018/03/10(土) 23:43:34.04 ID:uiyp/fey0.net
ST性能だけを上げるって可能なんかねぇ
グリオフ時の威力アップじゃ結局MT性能アップだしブラナイを人にかけても20%バリアにするぐらいか

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2018/03/10(土) 23:55:22.59 ID:CL3RtPhr0.net
とりあえずスピラーやイーターのグリオン時限定の効果やめろよ、グリオフ時にあの威力で撃たせてくれりゃもうちょい火力伸びるだろ

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2018/03/11(日) 00:07:53.49 ID:tTf1UiM2d.net
暗黒って最終的に出来ることが少ないんだが何を思ってこんなに劣る性能にしてんの

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2018/03/11(日) 00:08:56.82 ID:tTf1UiM2d.net
ナイトがガンダムで、戦士がビグザム、暗黒はゴッグみたいな感じ

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2018/03/11(日) 01:08:11.42 ID:VfohmUS30.net
タンク入門者向けジョブだからね。
下手でも平均的な仕事ができるのが売り。
慣れてきたら戦士、ナイトに着替えるのが普通
ずっと暗黒やってるのはただの厨二病

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2018/03/11(日) 01:16:35.87 ID:+xrlzs03a.net
ゴッグって強くね

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2018/03/11(日) 03:13:00.01 ID:NzpLc8xw0.net
お、初心者用だと相手されないから入門用に変えてきたか
意味かわってないけど大丈夫か

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2018/03/11(日) 03:48:32.86 ID:g+kyy0BRp.net
まだ純粋にスキル威力上げろとか言ってる頭うん こくいるのか
バランス考えたらST時の火力しかあがらねーよ
どさくさまぎれにMT火力も上げてもらおうとする最強厨のガイジの発想

他人にブラナイ使ったら消費MP2/3の特性追加してST時の火力上げて終わりだろ

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2018/03/11(日) 03:55:59.72 ID:2zP39mYb0.net
4.2から両手剣捨てて斧持ち出したけど
操作感気持ち良すぎて数値の強化だけじゃ暗黒に戻れる気がしないわ
暗黒もスピラークワイタス交互に6連になって
交互ミスったら外周に吹っ飛んでって頭がおかしくなって死ぬみたいな面白ジョブになったら戻るかも

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2018/03/11(日) 04:03:47.51 ID:VfohmUS30.net
あんこく「暗黒はテクニカルジョブ!理由は蒼天からの追加ジョブだから!」

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2018/03/11(日) 04:29:14.05 ID:nVrJYkvra.net
>>153
戦士殺さず
ナイトMT暗黒STにするには
これで良いじゃない

どうせLBでナイト2人ならないだけなんだし
こんな調整しちゃえよ

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2018/03/11(日) 05:22:45.50 ID:KBB35o9B0.net
まずヘイト2位を維持することがほぼ無理なんですがそれは

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2018/03/11(日) 06:39:26.45 ID:MEkxscQod.net
どっちの条件もナイト1位ならにすればいいだけじゃね?

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2018/03/11(日) 06:44:38.79 ID:b+T6wbEL0.net
火力は頭打ちだけど、ナイトの支援が青天井なのは意味が分からん

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2018/03/11(日) 07:22:52.42 ID:JWMu7ptg0.net
ジョブイメージなので申し訳ない
なお戦士はシェイクオフ

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2018/03/11(日) 08:44:24.46 ID:VfohmUS30.net
あぁ~今日もナイトが憎い~

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2018/03/11(日) 10:14:32.49 ID:oLyNRpNJM.net
暗黒にかばうを追加してブラポンの時間延ばしてスピラークワイタスをGCD食わないようにしよう

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2018/03/11(日) 10:38:04.35 ID:iQBMxIhdd.net
4.0からゲージ更に追加しといてゲージ使用技にすらMPリソース使わせてる時点で面白さより枷を追加することしか考えてねーよな

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2018/03/11(日) 10:47:16.49 ID:h2RuzrP+M.net
デモブラナイアルジャン

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2018/03/11(日) 12:48:15.50 ID:Wsjp5ieP0.net
今のままでいいならだましくれないと

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2018/03/11(日) 14:04:47.83 ID:QaRo3Odu0.net
タンクのみの瞬間火力があがるスキルがあれば暗戦が強くなるんだけどな

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2018/03/11(日) 14:17:17.33 ID:ZWjKmXo0m
おまえら教えてください。
暗黒70にして初の禁断に挑戦しようと思う。
アクセだけ全部新式なんだが、天眼山盛りにすべき?それともSTR山盛りにすべき?

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2018/03/11(日) 22:25:10.23 ID:L6rYz8jn0.net
暗黒好きだけどヘイトコンボとイーターコンボしかないので戦士に着替えてしまった
とりあえずMTST適正ともかくつまらんのはマジでどうにかしろ

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2018/03/11(日) 23:27:58.77 ID:3/BNw27g0.net
蒼天までは戦士やってた時間長かったから、暗黒のことを忘れて戦士出すようになったらお手軽に高火力出せて楽しいな
もう暗黒は未実装と思った方が良いな、出しても意味ないどころか悪影響だし

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2018/03/11(日) 23:51:08.67 ID:dK6xBRxz0.net
今はどのタンクがMT、STやってもバランス良いとかほざいてたエアプおるか?

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2018/03/12(月) 00:03:47.90 ID:Bw98+Bth0.net
4層後半のあの怒涛の全体攻撃の嵐を見て暗黒出すやつってヒーラーに何か恨みでもあるのかよ

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2018/03/12(月) 00:04:31.55 ID:vF/kzIn00.net
どのタンクがMTSTやってもバランスは良い
暗黒?知らない子ですね

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2018/03/12(月) 01:42:47.83 ID:MiVwwFfL0.net
暗黒は暗黒バフで常に20%ダメージ上がってるからいいでしょ^^とか開発に思われてそう

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2018/03/12(月) 03:53:40.85 ID:v+esD7Ywa.net
ナイトや戦士と違って暗黒だけは暗黒バフのおかげで防御スタンス時の与ダメ20%低下をゼロにできるからMT時の火力が高くてMT向けなんだよ^^とも開発は考えてそう
なおプレイヤーはそもそもMT時にも防御スタンスなんか入れないし
何故か暗黒バフ込みで火力横並び調整(横並びとは言ってない)を食らっていてMP回復無効だけが残っている模様

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2018/03/12(月) 05:17:59.60 ID:y36uo/Uq0.net
スタンス入れなきゃ死ぬレイドにしたら解決だな

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2018/03/12(月) 05:18:24.66 ID:jFltQtaip.net
もしMP回復無効を無効にしても他のタンクに追いつかなそう

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2018/03/12(月) 08:26:54.02 ID:0Ure7fIyM.net
IB周りとシェイクオフはあれだけ早く修正したのに
プラプラとパッセは4.0からゴミと言われ続けてるのに全く手をつける気配も無し
何故か戦士にビクビクな開発

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2018/03/12(月) 08:48:37.78 ID:ljX34Y+Da.net
明日からパンピーは武器交換週だな
もちろんみんな両手剣交換だろ?
俺は斧にするけどw

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2018/03/12(月) 09:01:27.74 ID:mtHFLPKA0.net
そういやダイヤ武器もナ戦はクリ意思なのに暗黒だけ意思SSとかいうゴミなんだよな
やっぱ意図的に弱くしてるだろ

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2018/03/12(月) 09:37:05.84 ID:T35mzzxyd.net
プラプラとか実装当初からゴミだけどな
ただのゲージ貯めるだけのアビ
元からMP消費量調整してれば全く必要ないアビだし
クッソ弱いウォークライ

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2018/03/12(月) 09:41:23.46 ID:T35mzzxyd.net
さらにゲージを25上乗せ消費しないとスチサイはHP回復しないし、フェルクリは元の威力にならないぞ
みたいなギャグ性能

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2018/03/12(月) 10:00:06.20 ID:ndcZxTOsa.net
今のカス性能のブラプラなら、ジョブ特性に移行させて常時にしてもいいくらいだわ

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2018/03/12(月) 10:20:10.35 ID:vF1Aip9V0.net
ブラポン中にクワイタスしてもBB上昇しなくなた?

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2018/03/12(月) 10:57:36.20 ID:vF1Aip9V0.net
クワイタスはTP200くらい消費でBB消費なし
スピラーはアビに
ソウルイーターはグリットなしでもHP回復
アビサルはDAなしでもHP回復

これくらいは最低限必要

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2018/03/12(月) 11:42:03.19 ID:QkzPC1bPK.net
ブラナイは他人にかけて割れたら
拡散して対象中心から他人に範囲バリアになるようにしよう
ブラックオールナイトや

ブラブラは使ったらBB即100でええやん

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2018/03/12(月) 12:37:00.21 ID:VEhYvD7dp.net
範囲バリアとかいらねーわ
火力だろ必要なのは。

パッセブラポンブラデリスピラーダメージあたりいじれば使用感もDPSも上がる

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2018/03/12(月) 13:08:00.98 ID:rxN+kvmT0.net
パッセの馬鹿みたいなMP消費とスピラー、イーターのグリオン時限定を常に適応してくれるだけで火力少しは伸びる、あとブラナイ味方に飛ばした時だけ性能下がるの意味わからんから何とかしろ

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2018/03/12(月) 13:21:39.06 ID:u/GJOhsO0.net
火力も足りてないから当然求めて行くが範囲バリアも要望してくぜ
今の時代タンクは火力は出して当たり前としてその上でヒーラー様に媚びてかなきゃなんねーからな
範囲バリアない代わりに単体バリアがそれを補って余りある強さってんなら別だけどブラックナイトそんなでもねーしな

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2018/03/12(月) 14:52:20.70 ID:vF1Aip9V0.net
リプライザルなんてべつにロールアクションじゃなくて暗黒専用のままでよかったのにな

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2018/03/12(月) 16:01:15.13 ID:HvU5yDiN0.net
いまさらリプを暗黒専用にすると絶きつくなるからな
最低限暗黒に範囲軽減と戦士に並ぶ火力があれば
ナ抜き構成で高火力ってメリットも生まれるんだけどな
絶でナ抜きはありえないから、それも零式以下限定のことだが

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2018/03/12(月) 16:22:42.87 ID:/otZC7XY0.net
仕様的にMPコントロールに長けてる支援方向でもいいぞ、間接シナジーってことで
PTメンバー分け与える前提で潤沢なMPにしてくれれば色々捗るし

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2018/03/12(月) 17:00:15.51 ID:vF1Aip9V0.net
またスキルの改修が来るとしたら5.0以降だろうな
今は絶がILシンクある分クリア不能になったりする可能性があるからスキルの調整できないし
5.0になったら制限解除くるからライトちゃんも絶クリアできるようになっちゃうから難易度調製のこと気にしなくていいし

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2018/03/12(月) 17:01:12.98 ID:vF1Aip9V0.net
今は暗黒のTPゲージが何の意味もないのがダメ
TP大消費技を一個くらいいれとかないと

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2018/03/12(月) 17:03:43.34 ID:gUoCXaMq0.net
ついに明日暗黒の強化来るんですよね?
楽しみだなー(^-^)^

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2018/03/12(月) 18:15:31.05 ID:MbXmqNXja.net
リプとロウは暗黒がセットしたらダメージ付でproc回復の3.x仕様でいいやろ
ナイトのランパとかあるんだし

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2018/03/12(月) 18:35:10.94 ID:pE9m8v/Sx.net
どうせ明日のには間に合わんだろうし短期間で付け焼刃の調整されるより時間かけてでもいいから
使ってて面白いジョブにして下さいお願いしますマジで

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2018/03/12(月) 18:37:11.34 ID:S91o8AOl0.net
5.0の終わり頃にはなんとか頑張ります

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2018/03/12(月) 19:03:29.77 ID:coAo+J9Hd.net
>>246
これいいな
MP最大限まわりに撒くと今と同じくらいのめんどさで
基本はやりやすくなってキャスからは好かれるみたいな
特色()も残るし

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2018/03/12(月) 19:38:12.13 ID:S91o8AOl0.net
むしろキャスからMP吸い取るイメージだけどな

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2018/03/12(月) 22:31:12.60 ID:/Lc+5s1l0.net
>>251
付け焼き刃でもとりあえずできることはあんじゃね
姿勢をみせてくれ

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2018/03/12(月) 22:48:52.74 ID:AZKS3F4K0.net
ブラッドデリリアムのBB消費量を50から40に引き下げました

^^

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2018/03/12(月) 23:33:35.16 ID:5lh5BkDv0.net
イーターの威力が小アップするんでしょ。知ってる。

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2018/03/12(月) 23:40:44.77 ID:Bw98+Bth0.net
でも暗黒には使用率があるから・・・・・・・

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2018/03/13(火) 01:04:50.49 ID:xfcFKF1Z0.net
ここの暗黒は明日武器もらえれば世界が変わると思ってるんじゃろ??
一足早く虚構強化した俺がいいこと教えてやる
斧と交換しろ
絶対斧と交換しろ

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2018/03/13(火) 01:20:03.54 ID:+9hXDaQua.net
ダイヤ武器と箱2個あるんで要らないです

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2018/03/13(火) 03:55:57.17 ID:Frp6BIp5p.net
>>110
騙されんなよ
脚頭手腰だ

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2018/03/13(火) 06:33:39.27 ID:IBhg8Sn3p.net
>>261
なんで嘘教えるかね

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2018/03/13(火) 07:22:47.01 ID:6Rs0ewqfM.net
>>258
使用率も落ちて来てるんだよなあ
零式では既にナ戦よりかなり低い
みんな暗黒はうんこ君って気がついてしまった

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2018/03/13(火) 07:32:19.78 ID:DXJiCkwDa.net
それでもIDでDPS出したり討伐ルレやると高確率で相方が暗黒に
この前ノーマル四層にナイトで行ったら相方が暗黒だからMTやるかと思ったらいつまでたってもいかないので自分がやったりしたわ

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2018/03/13(火) 07:47:51.56 ID:wVDZ35D0F.net
アレキ起動のナイトよりは全然暗黒騎士の使用率高いからまだまだ優遇されてる

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2018/03/13(火) 08:06:13.12 ID:va9/YfSl0.net
零式でもないなら別にナイトがST暗黒がMTってことはないと思う
つかナイトはMTやったときの方がDPS上がるし
ナ暗ならヴェールの発動させやすさ考えても暗黒STのがいいまである
あくまで零式外の話な

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2018/03/13(火) 08:08:57.18 ID:YaUVJyENd.net
零式外でもお前の基地外理論他で話さない方がいいぞ

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2018/03/13(火) 08:21:20.69 ID:k9EktKFld.net
零式以外ならナイトと暗黒はDPS変わらんし軽減もどうでもいいからどっちでもいい
そんなことよりどっちかが戦士出せ

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2018/03/13(火) 08:22:08.48 ID:EoabDKamM.net
覚えてろよ頭ナイト、地べたを這いVIT薬をすすってもお前の席を消してやる

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2018/03/13(火) 09:36:08.93 ID:zKB7ALLo0.net
しかしZedanことFateRuはブレないな
差別化できてない今の暗黒アッパーは必須だけど
戦士下げに必死になる様はさすが3.xからの元祖頭ナイトって感じする

でもとりあえず暗黒はDAの無駄な煩雑さを整理して
戦士と同じ火力とシェイクオフコンパチと斬低下くれ
絶でかばうベンションがあるナ抜きはありえないから
このくらいじゃ誰も死なんしバフとスタンスで差別化もできてる

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2018/03/13(火) 10:30:23.54 ID:NgGmL6G10.net
ダークナイトの消費MP軽減した上でDAナイトで全体バリア割れれば一人頭10で回収
そうすりゃ支援も火力もアップ出来そう

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2018/03/13(火) 11:09:17.85 ID:va9/YfSl0.net
斬ダウンつき木人だとナイトと暗黒のDPS全く変わらんけど、
スワイプ撃てるとDPS100以上あがるからナイトの方が火力高いぞ

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2018/03/13(火) 11:52:52.98 ID:RPu6K3100.net
暗黒もBN割れるから多少は実戦の方が上がる

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2018/03/13(火) 12:04:06.21 ID:Iv2mRqYyd.net

グリットいれながら木人殴ってんの?

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2018/03/13(火) 12:14:05.19 ID:1LGO8DTS0.net
「範囲くるな・・・よし、DA、GCDかサイフォンポチ、BNポチ・・・ん」

ってなる未来が見える

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2018/03/13(火) 12:17:06.84 ID:va9/YfSl0.net
BN使うと火力は微減する
何億回この話題繰り返すんだよ

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2018/03/13(火) 12:19:39.68 ID:mGBGcEmfM.net
それよりグリッドにMP消費するのとGCD関与を止めてくれ
戦士がタンクの完成系過ぎて暗黒やりたくなくなる

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2018/03/13(火) 12:20:30.50 ID:ORVyoyVHx.net
パッチノートあくしろよ

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2018/03/13(火) 12:24:28.08 ID:VxA92O5+0.net
俺いいこと思い付いたわ
暗戦コンビにメリットないから、暗黒に仲間のMP全部奪い取るスキル追加してもらおう

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2018/03/13(火) 12:27:33.77 ID:Ow+242kva.net
物理dpsの大半がMP使わないから暗戦とか関係ないんだよなぁ…

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2018/03/13(火) 12:32:51.17 ID:8WDqqNlVd.net
エウレカとヒルディ来るだけだから暗黒はなんもないぞ

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2018/03/13(火) 12:37:56.52 ID:h8sdbV1V0.net
ヒルディよりも軽視される暗黒w

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2018/03/13(火) 12:49:24.26 ID:m3LaYrzB0.net
全体軽減 暗黒だけ無し
ノックバック無効 暗黒だけ無し
火力 暗黒最下位、ST性能に関したら空気
操作性 暗黒最下位
もう愛着すら薄れたし斧担ぐわ

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2018/03/13(火) 12:55:42.78 ID:6Rs0ewqfM.net
お前ら斧にトークン交換する準備はできたか?

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2018/03/13(火) 13:01:16.81 ID:ZfaBgDewx.net
律動の時は1層はナイトに着替えたし、ナのほうがいいわ

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2018/03/13(火) 13:04:15.57 ID:k9EktKFld.net
>>281
暗黒煽りはどうでもいいけどこれだけは事実だな

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2018/03/13(火) 13:30:39.17 ID:+h+bfl+e0.net
ダイヤ斧取って箱を大剣にしたけど箱に戻って欲しいわw
わりぃ…このジョブやっぱ弱ぇわ…

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2018/03/13(火) 13:41:19.15 ID:/dkf+eU2a.net
言えたじゃねえか

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2018/03/13(火) 13:57:56.20 ID:/dkf+eU2a.net
肝心なこと書かずに書き込んでた
フォーラムでも言ってこい

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2018/03/13(火) 14:05:51.48 ID:0WoPb5Ok0.net
そりゃ…弱ぇでしょ…

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2018/03/13(火) 14:14:17.46 ID:+h+bfl+e0.net
フォーラムにも一応書いたよ戦士がこうなんだから暗黒もこうして!ってw
今の戦士ほんと楽しいよ
操作の自由度とそれで得られる組立の楽しさとDPSの詰めがいが暗黒の比じゃない

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2018/03/13(火) 14:32:32.27 ID:Iv2mRqYyd.net
レイド性能以外も見直すべき
フォーラムもレイド性能だけしか見てないの多い

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2018/03/13(火) 15:07:24.57 ID:XOoVNJIZ0.net
修正はこねえぞ。いいかげん切り替えらんねえのか

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2018/03/13(火) 15:24:40.60 ID:IBhg8Sn3p.net
PvPでもさらっと戦士強化、暗黒放置で草

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2018/03/13(火) 15:25:27.09 ID:M+Vs43M5a.net
PVEもPVPも暗黒調整なしw
はーまじつっかえ

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2018/03/13(火) 15:26:22.62 ID:XOoVNJIZ0.net
以下の不具合が修正されます。
戦士において、ディフェンダー時に「原初の解放」を使用している状態で「エクリブリウム」を実行すると必ずクリティカルが発生する。

よっしゃ、実質暗黒強化や!

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2018/03/13(火) 15:28:16.55 ID:qVneeSoo0.net
ちゃんと戦士弱体きたじゃん

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2018/03/13(火) 15:29:58.35 ID:MR3RcVH8d.net
微妙な強化ぐらいあるかと思ったけど何もないのかよwww虚構はナイト取るからお前らは戦士で頑張ってくれ

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2018/03/13(火) 15:41:42.44 ID:ZfaBgDewx.net
PvPすら調整されない唯一のタンクか

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2018/03/13(火) 16:00:13.27 ID:ORVyoyVHx.net
PVE調整が他も何も無いから間に合わなかったのはわかるが。
これだけ時間かけてまたすかしっぺみたいな調整来たら暴動起きるでw

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2018/03/13(火) 16:01:44.23 ID:Kgda0gKu0.net
暗ちゃんはエウレカで活躍出来るよ良かったね

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2018/03/13(火) 16:23:30.46 ID:8+omgqf50.net
もはや趣味ジョブと化した暗黒
コンセプト的には3種の中で一番好きなんだが・・・

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2018/03/13(火) 16:25:19.13 ID:MR3RcVH8d.net
暗黒にコンセプトなんかあったか?

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2018/03/13(火) 16:25:53.69 ID:8WDqqNlVd.net
コンセプトは中2病

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2018/03/13(火) 17:01:45.07 ID:qVneeSoo0.net
大剣カッコいいーー

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2018/03/13(火) 17:05:44.97 ID:XOavPPHC0.net
大剣がかっこいい
なおモーションその他

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2018/03/13(火) 17:08:41.91 ID:Hs7N67lsa.net
スカージのモーションかっこよかっただろ(過去形

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2018/03/13(火) 17:16:48.55 ID:h9TyZKj80.net
今回はPvPだけどナイトのレクホがどんどん弱くなってるな
これそのうち殴れる距離だったらホリスピ撃つ意味なくなるんじゃねえの

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2018/03/13(火) 17:36:00.32 ID:IlrdJQfu0.net
ナイトのDPSを徹底的にゴミにしていくことでST枠を補助のナイト、火力の暗黒にしようという神の計らい

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2018/03/13(火) 17:36:01.57 ID:ArH9OMfBd.net
どんどん弱くなるナイト
あらゆるコンテンツで強くなっていく戦士
全て放置の暗黒

戦士だけ上げておけば間違いのない完璧なバランスだな

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2018/03/13(火) 17:42:52.16 ID:Ba8m2kT60.net
光の「戦士」って言うくらいだし14の最強主人公ジョブだろ
新生ひろしとヤミセンも戦士だし
武器が斧だからイマイチぱっとしないけど
もし両手剣とか装備できてたら勇者様が溢れかえるよ

俺的にはPVP金棒は暗黒じゃなくて戦士で装備したかったけど

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2018/03/13(火) 17:48:03.17 ID:KFYGzIwr0.net
PvPの暗黒はクソ強くね?
rwしかやらんライトちゃんだから知らんけど

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2018/03/13(火) 18:33:38.11 ID:YtnKiveoa.net
もう調整考える気がないなら、暗黒がPTにいる時アンガーマックス使えるようにしてくれればそれで良いよ

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2018/03/13(火) 18:37:43.50 ID:YaUVJyENd.net
エウレカでは暗黒輝くよ(`・ω・´)

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2018/03/13(火) 18:40:49.34 ID:XOavPPHC0.net
そうなんだ、私戦士で行くね

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2018/03/13(火) 19:45:28.33 ID:Iv2mRqYyd.net
回復能力のない暗黒とかゴミだから
DDでも見たようにナイト一択

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2018/03/13(火) 19:48:49.79 ID:Iv2mRqYyd.net
リンクしてピンチになったとしても窮地に何もできないジョブ筆頭やぞ
ウォーキングデッド(笑)になって死んでいくだけ

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2018/03/13(火) 20:02:29.99 ID:6IOP2rAn0.net
現状ゴミのソウルサバイバーさんが改良されればエウレカソロで輝けるかもと思ったけど、何もなしか…
このリキャと条件なら100%回復でもいいのにな。どうせボス戦じゃ使えないんだし
その回復でウォーキングデッド解除できるようになれば、敵の魂吸って復活とかすごく暗黒っぽいし

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2018/03/13(火) 21:21:44.11 ID:Wpk9H/RIa.net
エウレカちょっとやったけど、ソロは地道過ぎる。PTがいい。
雑魚まとめてブラナイ、DAウニ、デリリのIDパターンはエウレカでも通用するぽい。
低レベルの拠点周辺より先はわからんけど

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2018/03/13(火) 21:32:46.68 ID:Wpk9H/RIa.net
経験配分はまだよくわからん。ヒラのヒールはどう換算されるんだろう。

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2018/03/13(火) 21:51:32.92 ID:cxywPQuf0.net
戦士のAFかっちょ悪いから
防具は暗黒ナイトのだけ作ろうかなー
武器は見た目がわかんないからなんとも言えないわ

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2018/03/13(火) 22:07:11.69 ID:x4krIYqS0.net
エウレカやってみたけ防御スタンス入れてないとヒーラーにすらタゲ剥がされたわ
流石にタンクの攻撃力渋りすぎだろ
中でも暗黒は特に酷い

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2018/03/14(水) 00:04:49.99 ID:/7n7UUq70.net
まーじ零式でクソ数値だなぁ…って思いながらlogsあげたら高ビーフで笑う
イキりたいなら暗黒や

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2018/03/14(水) 00:18:07.33 ID:ptLUxSCyd.net
>>322
デストでもオバパ連打してたら飛ばんよ

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2018/03/14(水) 03:48:53.51 ID:fDY3ECfk0.net
戦士と暗黒AFの染色超微妙やったな
ナイトだけカッコ良過ぎやろ・・・頭の酔っ払いネクタイ以外

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2018/03/14(水) 09:43:10.64 ID:ya8xMytRd.net
マントの色だけ変えられるならまだしも、AFの黒を他の色に染色したいかっていうと微妙すぎる

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2018/03/14(水) 11:47:20.13 ID:su55wISu0.net
にしても、今の暗黒は本当にダメだな
一時の戦士やナイトと同じ。MTは劣化戦士、STは劣化ナイトだわ

ただ方向性としては間違ってない気がする
相方が戦士の場合はST。相方がナイトの場合はMTってのが、
人工的に一番平和な立ち位置だと思う

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2018/03/14(水) 12:09:57.56 ID:sFLy8jspd.net
MT劣化戦士はわかるがSTが劣化ナイトどころではない

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2018/03/14(水) 13:01:18.65 ID:0A9cmfEGd.net
MTもSTも劣化というよりゴミ

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2018/03/14(水) 14:27:03.24 ID:mKzKtJZGd.net
ブラナイ割れたらMPも回復、味方に飛ばす時も効果下がらずそのまま使える、ついでにノックバック無効もよろしく
単体バリア強くしても補助の多彩さと全体バリアでナイのが支援優秀だしな問題ないな

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2018/03/14(水) 14:34:57.95 ID:fDY3ECfk0.net
ブラナイをウィルスとかアラガンロットみたいに触ったPTメンバーに感染させるスキルにしようぜ
そうすりゃST時は範囲軽減持ちということになる

暗黒菌うつしてこ

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2018/03/14(水) 17:22:34.53 ID:PJrvWN7a0.net
移したらフレイみたくバカみたいに落ちこんで
自身に心神喪失デバフ付与とか実装されそう

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2018/03/14(水) 18:34:14.61 ID:s1+lrrFax.net
蒼天と同じペースだったら4.26まで2週間~1ヶ月前後か
4.3だったら6月くらいまで虚無ぞ

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2018/03/14(水) 18:41:30.19 ID:lBdVdJRm0.net
慎重に検討してるから5.0まで震えて待て

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2018/03/14(水) 18:50:46.12 ID:01QdURXvd.net
すまねえなお前ら
暗黒で4層クリアしちまったわ
強化は延期だな

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2018/03/14(水) 18:59:32.03 ID:0A9cmfEGd.net
強い弱い以前に使っててくっそつまんない

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2018/03/14(水) 19:23:41.91 ID:ie6zBvTc0.net
どこ見ても昔から弱ジョブローテーションゲーだぞ諦めろ

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2018/03/15(木) 00:33:40.47 ID:w8p2C6KW0.net
>>324
そうじゃなくてヒーラーと二人で殴ってたら剥がされたって事でしょ
わざわざヘイトコンボなりを使わないと単純なDPSだとヒーラーにすら負けるのがおかしい
今の成長率だと差が広がる一方だし

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2018/03/15(木) 09:37:05.90 ID:Xgd65rv9d.net
>>338
別におかしくないでしょ
タンクがヒーラーよりDPS高くなきゃいけないわけでもないし
ヒールヘイトと攻撃ヘイト合わせりゃ抜かれるの当たり前じゃん

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2018/03/15(木) 11:50:05.40 ID:PFx91AxHa.net
暗黒にもクリティカル&ダイレクトヒット確定になる何かが欲しいよう
戦士だけずるい

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2018/03/15(木) 11:58:13.49 ID:SkegAAcja.net
DAクワイタスにDHクリ確定付けときますね

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2018/03/15(木) 12:49:39.56 ID:zlGfcVQOx.net
DAパッセンジャーの追加効果を15秒間PT全員クリDH確定にしてくれんかな

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2018/03/15(木) 13:16:53.48 ID:Qv1es8XKr.net
>>339
単純なDPSって言ってるだろ
勝手にヒールヘイトまで入れて抜かれるの当たり前じゃんじゃねーよ
DPSがヒーラー>タンクなゲームがあるのかもしれないが、大半のゲームがタンク>ヒーラーって事はヒーラーの方がDPS出るのは特殊、おかしいだろ

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2018/03/15(木) 13:26:05.61 ID:E7txlM9fd.net
意味分からんのだけどヒーラーって3500とか出せるの?

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2018/03/15(木) 15:17:42.02 ID:ddI7pgjqd.net
こいつがクソザコなだけじゃねーの

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2018/03/15(木) 15:29:11.93 ID:EnBPqLRi0.net
タンクが防御にマギアセットしてヒラが火力にセットしてたら抜かれるかもだけど、
そんなケースで「タンクの火力低すぎ!」とか言い出されてもな

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2018/03/15(木) 15:47:26.22 ID:N/SLPUJ9d.net
>>344
範囲で盛ったのをヒラの方がDPS出てるとか言ってんじゃねえの
じゃなきゃヒラ以下のDPSとか出せないわな

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2018/03/15(木) 15:50:13.23 ID:zWaRCThVd.net
>>343
ヒーラーと二人でなぐるときにタンクにヒールしない奴などいないだろガイジかよ

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2018/03/15(木) 16:17:28.05 ID:Qv1es8XKr.net
レベル1の時だからお互いに攻撃側にセットしてたと思う
瞬間的なDPSとはいえ抜かれるのはやばい
ライトユーザーならあれだが、普通のユーザーならここのやつらが何時も言ってる様に簡単なスキル回しなのにクソザコも何もないだろ

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2018/03/15(木) 16:18:35.49 ID:Qv1es8XKr.net
>>348
レベル1の時だしヒールとかされなかったぞ
そもそもPT組んでないし

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2018/03/15(木) 16:43:17.03 ID:N/SLPUJ9d.net
仮定が極端すぎるクソザコだったな

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2018/03/15(木) 17:23:09.04 ID:Qv1es8XKr.net
>>351
エウレカの話だけど分かってる?
チンパンジーには難しかったかな?

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2018/03/15(木) 18:29:07.59 ID:/wPdNdSBp.net
暗黒排除した結果零式タンク不足マジ?

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2018/03/15(木) 18:38:07.53 ID:4JmQJUtZ0.net
タンクは足りてるから安心しろ

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2018/03/15(木) 19:12:31.60 ID:q+q5Vz060.net
エウレカなら相手が弱点属性つけてただけじゃねーの
アホらし

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2018/03/15(木) 19:20:24.51 ID:Qv1es8XKr.net
>>355
少なくともこっちは弱体属性付けてたぞ

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2018/03/15(木) 19:46:58.17 ID:EnBPqLRi0.net
パーティ組んでないヒラだったらレベルわかんねーじゃん
相手がエレメンタルレベル高かっただけだろ 解散

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2018/03/15(木) 20:06:20.37 ID:Qv1es8XKr.net
>>357
んなもん聞くなりPT組むなりで確認出来るだろ
解散じゃねーよ

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2018/03/15(木) 20:36:00.62 ID:rU/hcfts0.net
はーい、この流れ纏められますよー

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2018/03/15(木) 20:51:38.81 ID:EnBPqLRi0.net
うるせーなあ
向こうに神速アサイズクルセあってこっちにバフアビなかったら剥がされるに決まってるだろ
んな状況でのんびりイーター撃ってる方が馬鹿
バフやアビの差のせいで剥がされたんじゃないとしたら、お前が何言おうとクソスキル回ししてたせいだよ
なにが「タンクの火力が低いせい」だよ

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2018/03/15(木) 21:56:42.15 ID:lzrA3S+xa.net
致命的に頭悪そう

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2018/03/15(木) 22:29:25.07 ID:YTN463ier.net
>>360
バフやアビもあったんだけど?
何で無いって決めつけて話してるの?
馬鹿なの?

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2018/03/15(木) 22:34:04.28 ID:wnZQCESCr.net
>>360
はよお前の超絶スキル回し教えてくれよ

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2018/03/15(木) 23:03:50.75 ID:ZdHlwr+gd.net
?「タンクよりヒラの方がDPS高い」
ぼく「ほーん?」
?「ヒラにタゲ持ってかれた」
ぼく「大変やなPT壊滅してまうやん」
?「お互いソロの野良で」
ぼく「は?どうでもいいわそんなの」

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2018/03/15(木) 23:13:43.11 ID:ddI7pgjqd.net
結局こいつは何がしたいの?
馬なの?鳥なの?

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2018/03/15(木) 23:15:19.69 ID:EnBPqLRi0.net
バフもアビもあって、同じレベルのヒラにヘイトで負けるってことはあり得ないと何度も諭してるのに、
負けたのが自分の腕前のせいじゃなくタンクの火力が低いからだと思えるその精神構造がすごい

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2018/03/15(木) 23:21:26.90 ID:jv4/gK3kr.net
>>366
いいからはよスキル回し教えて

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2018/03/15(木) 23:41:41.80 ID:54mEICMAd.net
零式や絶で動きちゃんとこなしてるPTですらヘイト頻繁に持ってかれるなら流石にやべーけどそうじゃないならどうでもいいわ

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2018/03/16(金) 00:37:19.83 ID:nbaAITFSp.net
馬鳥死ね

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2018/03/16(金) 00:42:04.46 ID:OU2f6vrnd.net
>>367
馬馬馬鳥馬鳥鳥馬鳥死ね
こうだよ

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2018/03/16(金) 01:10:15.80 ID:ssQ4YUWk0.net
こいつの世界線のヒーラー3500から4500ぐらい出してそうだな

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2018/03/16(金) 04:15:07.28 ID:WlxzSbOIa.net
お前らエウレカはタンク不足してるぞ
さあ、思う存分タンクしろよ

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2018/03/16(金) 04:34:53.78 ID:Z0LEZLLD0.net
戦士かナイトで来てくれ

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2018/03/16(金) 08:47:13.81 ID:rYRrVLnO0.net
エウレカで戦士はともかくナイトはねえわ

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2018/03/16(金) 09:15:29.74 ID:OU2f6vrnd.net
あんなクソコンテンツでジョブハブしてる時点でガイジだから仲良くしてろよ

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2018/03/16(金) 09:31:31.45 ID:cQVWPOLTd.net
奴隷タンクやってくれるだけでジョブに文句なんかない

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2018/03/16(金) 12:24:27.28 ID:uoc3RcEF0.net
そういえば暗黒だけ遠隔釣りが魔法しかないけどエウレカでスピリット系が近くにいると反応しちゃうんかね
れべあげだるいからタンク出してないんだよな

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2018/03/16(金) 13:22:31.65 ID:ssQ4YUWk0.net
釣りは挑発でするもんだぞ

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2018/03/16(金) 13:38:38.54 ID:WSRAn2040.net
エウレカで暗黒出してる裏切り者には
ソルトアースしてるとこに雑魚トレインして持ってくから覚悟しろよ

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2018/03/16(金) 14:04:07.45 ID:XlqjxTG/p.net
>>379
やめてください!泣いてる子だっているんですよ!

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2018/03/16(金) 14:22:07.88 ID:gJTlWW7kd.net
「エウレカで暗黒さんの使用率上がってるんで修正いらないですね」とか言われるんかな

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2018/03/16(金) 14:38:33.18 ID:CCKgaw0Da.net
そんなこと発言したらいよいよメイン暗黒全引退の上にフォーラムが全焼しそうだけど、吉田だから言ってもおかしくない

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2018/03/16(金) 16:00:07.51 ID:ssQ4YUWk0.net
そもそも零式の人口で調整するなんていってなくないか?
4層踏破者数は目に見えて一部ジョブが少ないが
全体で~とかほざいてた気がするんだが

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2018/03/16(金) 17:00:38.33 ID:P9UYVsIj0.net
エウレカですら暗黒が適正低くて笑える

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2018/03/16(金) 17:04:39.12 ID:4oQRMVWlx.net
Q: 暗黒騎士の調整により「ブラックナイト」がかなり使いやすくなりましたが、
「ダークパッセンジャー」や「シャドウウォール」は、消費MPやリキャストタイムに対して効果がまだ低いと感じます。
暗黒騎士の防御性能をさらに伸ばしてほしいです。

A: 戦士に大きな調整が入ったこともあり、暗黒騎士の調整を望む声をいただいていることは開発チームでも認識しています。

現在のタンクロール内での各ジョブの使用率データを見ると、かなりバランスが取れている状態になっているため、
暗黒騎士をどう調整すべきかを慎重に検討しているところです。

リキャストタイムについては、コンテンツはバフが回ってくるタイミングなどを加味して設計されているので、
短縮が必ずしも強化につながるとは限りません。

暗黒騎士については、現在最も慎重に見ているジョブですので、もう少しお時間をください。

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2018/03/16(金) 17:06:43.01 ID:4oQRMVWlx.net
”防御性能をさらに伸ばしてほしいです”なんて質問は誰もしてないんだよなぁ・・・
これで暗黒強化が防御底上げで留まったらモルボルマジで許さんぞ

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2018/03/16(金) 17:07:57.83 ID:XzNABLan0.net
海外フォーラムじゃねーの

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2018/03/16(金) 17:12:21.76 ID:YD7PgJf6d.net
現在最も慎重にね…

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2018/03/16(金) 17:16:27.29 ID:XzNABLan0.net
そりゃ単純に暗黒の火力あげたら
今の戦士の場所に暗黒きて終わりで
戦士ハブになるだけだからな

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2018/03/16(金) 17:23:19.38 ID:P9UYVsIj0.net
暗黒に火力だけが追加された場合、暗戦なら
ナイトの支援と引き替えにパーティDPS200以上上がるわけだから選択肢に入ってくる 必ずしも戦士ハブにはなるとは限らない
ナイトいるとなにかと便利だけど、必須てわけでもない

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2018/03/16(金) 17:26:37.13 ID:adqH+/zaa.net
使用率を見て慎重に慎重に
ならなんで戦士あんなに雑に強化したの?

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2018/03/16(金) 17:28:07.09 ID:RC6wn19zd.net
吉田アホだろ
戦士と同時に調整いれなかったからハブられてるのに何が慎重にだよ
慎重にするなら戦士も慎重に調整遅らせろよ

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2018/03/16(金) 17:29:36.46 ID:XzNABLan0.net
たぶん次の絶でMTが
防御スタンスきれない調整入れてくる
それを慎重にって言葉でごまかしてる

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2018/03/16(金) 17:31:22.26 ID:0bjQZvEP0.net
WSの回復量があがればなぁ
そうすればヒラの回復の頻度も減って
結果的にPTDPSが上がる みたいなのだったらいいのに

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2018/03/16(金) 17:31:45.46 ID:ssQ4YUWk0.net
もう強くしろなんて言わない
ただせめて操作性を快適にしろやDAポチポチやめろカス
仮にDAポチポチがなくなって快適な操作性になったらナイトと戦士から暗黒に流れて人口バランスが崩壊するとでも思ってんのかカス
戦士に開放フェルクリ連打あげといてなんでこっちはDAポチポチ慎重に検討しますなんじゃカス

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2018/03/16(金) 18:16:46.53 ID:yFEk11AZp.net
3/23の散歩で何も触れなかったら辞めるわ

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2018/03/16(金) 18:17:16.11 ID:tX1EVwZHD.net
好きにしろよ

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2018/03/16(金) 19:50:35.46 ID:TeC45mXU0.net
普通に人工いるからなぁ
4.0戦は絶滅レベルで減ってタンク不足になってたし当然の調整
逆にいえばそのくらいヘランと駄目

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2018/03/16(金) 20:22:38.62 ID:qdNG6tgqd.net
自己回復ないし、火力も高くもなく、25m射程の魔法もない暗黒に居場所なんかあるわきゃない

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2018/03/16(金) 21:14:42.86 ID:o5Wsmj6j0.net
天動4層ナイトみたいにRFで当たるだけで他のメンバーが萎えまくるぐらいのインパクトがないと思い切った強化は期待できなさそうだ

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2018/03/16(金) 21:22:40.41 ID:XzNABLan0.net
まあRFで暗黒きても普通にクリアしてるのがね

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2018/03/16(金) 21:55:47.33 ID:jxuMXhnld.net
劣ってはいるものの暗黒で極端にクリアが難しくなるわけでもないからなあ
4.中の改善は見込めないし3.時代のナイトほど騒がれてもいないから5.で強くなる保証もない

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2018/03/16(金) 22:42:52.13 ID:GskJT+Noa.net
暗黒は単体補助の部分を強化してバッファー路線にしたらええんとちゃうか? サバイバーを敵に使うと今までの効果味方に使うとかばうと竜の目みたいな効果になるとかパッセが今までの効果+設置式にして中にいる間魔法攻撃力upと自身には効果の無いMP回復とか

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2018/03/17(土) 02:13:55.01 ID:3YPl3NvV0.net
>>384
とにかく雑魚ガンガン釣って敵視稼がんといけないから
敵視アクションにMP必要敵視コンボでMP回復出来ない暗黒は
MPを火力にもブラナイにも使えなくてほんとクソザコナメクジだわ
こんなんでもエウレカで暗黒使ってる裏切り者には殺意しかわかない
マジでMPKしたくなるわ

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2018/03/17(土) 02:20:18.31 ID:QyXIbj/e0.net
島でも雑魚相手に高EL剣フェルクリの圧倒的火力みせつけられる暗黒さんであった・・

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2018/03/17(土) 02:47:08.53 ID:5kD8NETB0.net
調整慎重というか手抜きなんだよなw
サイフォン一回1200(2400)MPでDAもブラナイも2400ってお前なぁ・・
ちょっと機械的すぎんだよなぁ・・・

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2018/03/17(土) 03:43:20.18 ID:JLOIqhSip.net
DPSの例としてモンクと侍はシナジーない為火力上げてるって説明あったんだから暗黒だってその法則に習って火力上げないといけないんじゃないでしょうかねぇ

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2018/03/17(土) 05:15:37.47 ID:Y03j/aD30.net
白虎武器と虚構武器って火力差結構変わりますでしょうか?
強化薬は持ってないので360での使用です。
クリムゾンソーダ飲んでるのでクリ下がるのが残念な感じでして。

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2018/03/17(土) 10:24:35.02 ID:Z69peTOq0.net
たいして変わらん
355武器から360に変えた場合、サブステの種類が同じだと仮定すると
計算上は上がる火力は1%あるかないか
クリ意思が意思不屈になるとステータス的には劣化するから、上昇するDPSは30くらいじゃないか?
355→370なら100以上伸びるが

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2018/03/17(土) 10:30:53.29 ID:7O1OddA2d.net
虚構武器は見た目大事

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2018/03/17(土) 11:28:38.61 ID:Y03j/aD30.net
ありがとうございます。
そんなに微妙な差なんですね!
強化薬が手に入るまでは白虎武器で行こうと思います。

見た目は確かに惹かれます…w

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2018/03/17(土) 13:59:25.73 ID:pSwlV0ez0.net
サブキャラ竜で零式やってるが暗黒率高いわ
下手すりゃ戦士より多い
そしてDPS3200とか下手すりゃ3k切るうんこくしかおらん
まぁライト層だろうから仕方ないけど印象は最悪だな

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2018/03/17(土) 14:04:54.50 ID:pSwlV0ez0.net
ダイヤグレソ黒染めすると暗黒剣っぽくていい感じだな
なかなかかっこいい

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2018/03/17(土) 14:31:13.87 ID:YhEghTN/0.net
>>411
どうせ使い道なんて他には頭胴足しかないんだからよほどクソみたいな部位を虚構で埋めたいとかなければさっさと交換しとけ

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2018/03/17(土) 15:55:45.84 ID:pDx39WdO0.net
そもそもタンク3職がバランス取れてる期間なんかあったか?

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2018/03/17(土) 16:49:56.00 ID:fHxelfRG0.net


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2018/03/17(土) 17:01:41.13 ID:H+8jkbOv0.net
4.0

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2018/03/17(土) 17:08:17.42 ID:r5kOTC5R0.net
まだエイプリルフールには早くない?

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2018/03/17(土) 19:17:30.23 ID:IPkQ+fPpd.net
4.2くるまでは戦士暗黒間で言えば今よりはマシなバランスだった、絶対STナイト様は今でも変わらんしな

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2018/03/17(土) 19:50:57.90 ID:5kD8NETB0.net
デルタは仲良くやってだろ
4層は戦士はサンダガ全部ホルム回せるだの
マインドある暗黒がいいだの どっちも適正あったりで

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2018/03/17(土) 21:37:02.23 ID:Z69peTOq0.net
パッチ4.1限定 デルタ零式logs集計
職 3層  4層
ナ 8803  7046
戦 6656  4660
暗 5690  4258

意外にも戦士の方がすでに優勢だったが、MTに限ってはバランスはとれていた模様

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2018/03/17(土) 21:58:33.51 ID:H+8jkbOv0.net
全部ゴージが悪い

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2018/03/17(土) 23:17:44.61 ID:kqdOQnxsa.net
戦士はST枠取られたらナイトガナイトガ言ってた癖にMT争いになったら掌返しやがったからな
今度ハブられても擁護してやらん

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2018/03/17(土) 23:48:14.48 ID:BlmHXZKN0.net
エウレカ狩り中
天気が変わってスプライトが湧く
赤「暗黒さんスプライトは魔法感知なので物理で釣りお願いします」

なんなんだよこのクソジョブは

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2018/03/18(日) 00:06:41.76 ID:YaXbkyeg0.net
挑発で連れよ

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2018/03/18(日) 00:28:55.89 ID:qs1y24A30.net
アンメンドにエレ反応するのかよ

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2018/03/18(日) 03:55:39.39 ID:LK6B+V00F.net
エウレカ全く触ってなかったけどそんな感じのコンテンツなんだ
今更だるそうだな

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2018/03/18(日) 05:16:08.29 ID:jldOIgVC0.net
>>423
暗黒がMTの席無くなったの今回が初めてじゃね

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2018/03/18(日) 09:13:46.06 ID:ZfZZJ90gd.net
ゴージは火力チンパン出来ればMTでもSTでもどっちでもいんだろ

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2018/03/18(日) 09:49:47.25 ID:ww/ZJ56K0.net
剣盾持ってるナイトがST性能よりで
大剣かかえてる暗黒は火力でも役立たずっておかしくない?

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2018/03/18(日) 11:11:11.37 ID:e5ZqfdSZ0.net
盾を透明にすればセーフ

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2018/03/18(日) 14:29:04.97 ID:JAWZAdxEd.net
盾は殴るのがメインで使うんだぞ

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2018/03/18(日) 16:26:58.22 ID:zdxXfETz0.net
火力はともかくとしてつまらないのが痛い
そのくせDAポチポチで面倒くさい
せめてアンチェインドみたいな形にしてくれよ

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2018/03/18(日) 17:43:49.27 ID:YaXbkyeg0.net
DAをMP消費のアーチェにしよう

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2018/03/18(日) 17:44:00.16 ID:YaXbkyeg0.net
アンチェです

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2018/03/18(日) 18:25:16.71 ID:NQBk2JGf0.net
ユニコーンに会えなさそうな
淫乱ピンクハーフエルフの話題する?

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2018/03/18(日) 19:36:18.69 ID:AbjWSgtr0.net
エウレカMobの一部が魔法感知するとかどんだけ暗黒ディスりたいがために嘘書いてんだよ
って思ってたのにまじで魔法感知するんかよ

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2018/03/18(日) 19:47:24.26 ID:qs1y24A30.net
アンメンド感知はおかしいだろ

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2018/03/18(日) 20:41:53.75 ID:NeHcxJmb0.net
FF11のエレとか魔法完治だったな
なつ

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2018/03/18(日) 23:05:57.13 ID:iTfXRaoH0.net
アンメンド感知草

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2018/03/19(月) 05:35:17.33 ID:ac5cxgOla.net
戦士スレではバフ回しやらで賑わってるのに暗黒スレはただ不満を垂れ流してる陰気なスレになってた…
お前らも両手剣捨ててフェルクリしようぜ!どうせ暗黒の調整なんて次の拡張まで無いぞ!

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2018/03/19(月) 06:43:00.05 ID:JG8FHHp60.net
暗黒は適当にバフしてブラナイ合わせるだけだから

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2018/03/19(月) 06:51:19.27 ID:rqPUbE3f0.net
スキル回しも悩む余地ないしね
ソソソソソソソソソソ

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2018/03/19(月) 09:37:11.04 ID:BUUHWt7Ta.net
暗黒のバフ回しなんかで悩みようが無いしな
仮にブラナイ含め全部リキャが回ってなかったとしてもスタンス入れりゃ済む話

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2018/03/19(月) 09:58:16.81 ID:sdWyKhXAd.net
暗黒くっそつまんねー
一定時間ブラックブラッド消費しないでDHクリティカル確定になるアビくれよ

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2018/03/19(月) 11:05:01.85 ID:Ey6NgJ0aa.net
そうなるとナイトも確定クリDH寄こせって言いだすのが目に見えてるからないんじゃね?
暗黒が居るとパーティボーナスでINT5%UPとかサバイバーに被ダメUP付与みたいに火力支援系のタンクならナイトをSTから駆逐出来るのではなかろうか

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2018/03/19(月) 11:23:31.65 ID:WJfgUxfi0.net
ブラッドウェポンとレクイエスバフにCriDH確定つければみんな楽しくなれるな
まあそれやるならバランスのためにナイトのホーリーはさらに威力下げないとだけど
つか暗黒は戦士との使い分けさせたいなら
最低限範囲軽減1枚と斬耐性と戦士と同等かそれに近い火力よこせよ吉田

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2018/03/19(月) 11:28:45.97 ID:96OQLHDqa.net
カーヴには高威力かMP回復の選択肢あるのにサバイバーにはHPMP回復しかないのダメだよね
普段は時間内に敵倒すとHPMP吸収だけどダクアツ時だけ時間内被ダメアップとかでも良いからそういう使い分けをサバイバーにもさせて欲しいわけ

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2018/03/19(月) 11:29:34.55 ID:yrWlWAbdx.net
さらに斬耐性ダウンとシナジーゲーが加速するなw

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2018/03/19(月) 11:52:50.88 ID:wqcuv0G/d.net
ハードに斬耐性入れていいレベル
そうすりゃモンクも安心して入れる

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2018/03/19(月) 12:12:22.78 ID:Z6Drm/4vd.net
ナイトが防御支援豊富なら暗黒は攻撃支援積んでほしいな
んで戦士が今のような単体性能トップに据えときゃ個性っぽくなるだろ

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2018/03/19(月) 12:16:59.78 ID:dSx+oM+t0.net
サバイバーとパッセ死んでるのなんとかならんかなぁ

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2018/03/19(月) 12:54:57.44 ID:1fOE149Fd.net
パッセに魔防ダウンつけよう

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2018/03/19(月) 12:57:27.46 ID:Rqudi5Aca.net
消費量は変えなくていいから、素パッセ120+50dot18秒にしろ
DA追加効果は無しで

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2018/03/19(月) 13:33:48.52 ID:cXF6aqtpa.net
>>451
人にかけたブラナイ割れたら
割れた周囲のPTメンバーの攻撃10秒間5%UPとかなら
ST枠に入り込めるか

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2018/03/19(月) 14:45:04.30 ID:cZQLkrTE0.net
【MT性能】 戦>暗>ナ
【ST性能】 ナ>戦>暗
【火力】   戦>ナ>暗
【シナジー】 戦>ナ=暗
【全体支援】ナ>戦>暗   
【操作性】  戦>ナ>暗
【人気】   ナ>戦>暗
【踏破率】  ナ>戦>暗
【エウレカ】 戦>ナ>暗
【ID】     戦>暗>ナ
【地図】   戦>暗>ナ


これで大剣担いでるやつらがいるらしい

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2018/03/19(月) 14:49:47.81 ID:yrWlWAbdx.net
コンテンツによってジョブの得手不得手はありますからねって吉田が絶の時に言ってた

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2018/03/19(月) 15:14:19.54 ID:wVclp9Xwd.net
>>456
タンクバランス取れてるやん

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2018/03/19(月) 15:36:18.37 ID:Wcu3Qrc/x.net
何をもってMT性能って言ってるのか知らんが
LB制限やSTにナができないとかなにも考えないんだったら
MT性能はナ>戦>暗だろ

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2018/03/19(月) 15:37:49.04 ID:WT/W3F9w0.net
>>455
戦闘時間の2/3いけるレベルとか騙しもびっくりやな
わろたで工藤

そんなことよりまずは
耐性低下入った状態で火力調整してるのに耐性低下ないジョブがいるせいで構成に自由度がないのをどうにかするべきだわ
近接枠モンク竜いたら戦士必須ってなんやねん

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2018/03/19(月) 15:56:31.02 ID:TLxUJ4Dy0.net
硬さは暗がトップなんだよなぁ
痛いのを全部魔法にしてくるから地味にマインドが刺さっちゃう
そして安心と信頼のブラナイ

ぶっちゃけバランスは言うほど悪くないんだよな
序盤は火力ないときついから戦士が押されてるだけ感
まぁ初週3位くらいに暗いたんだっけ…結果も出てるな

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2018/03/19(月) 16:27:15.52 ID:E8puYvcad.net
早期攻略はIL低いのでタンクヒラも全力でDPSを出す必要があるから戦士MT
IL上がって来ると防御面に余裕出て来るから戦士MT

ん?

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2018/03/19(月) 16:31:40.08 ID:xvEuKE2Vd.net
>>456
素晴らしい
俺もタンク間のバランスはだいたいそんな認識

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2018/03/19(月) 16:38:44.16 ID:0/gsZwTvx.net
暗黒が硬さトップは草

ナイト ブルワ(28%) シェル(28%) センチ(40%) 自動ブロック(28%)
戦士 スリル(20%バリア) 直感(20%) ヴェンジ(30%) ヴィント(HP回復)   ((DF時エクリHP回復))
暗黒 ブラナイ(20%バリア) ウォール(30%) マインド(15%~30%)    ((グリ時イーターHP回復))

1発の大攻撃なんて耐えれれば問題ない、大事なのはAAに対して何ができるかだろ
仮にAAが魔法攻撃になったとしてもナイトのブロックは問題なく発生するし、暗黒硬いとかいう妄想はそろそろやめろ

運営はグリオンでMTすることを想定して作ってるから暗黒のイーター込みでバランスとってるんだから
スタンスに影響されないナイト戦士に硬さで勝てるはずないだろww

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2018/03/19(月) 16:41:37.52 ID:brqP6faE0.net
結局斬低下があるなしが全てだよ
暗ナだと侍か忍者が必須になるけど
忍者は隠れる使ってるのか滅多に居ないわ
かといって侍で入ってくるやつがまともかと言うと難しい
戦士がいればメレーにモンクでも竜でもPT構成が自由ってところが強い

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2018/03/19(月) 16:41:42.49 ID:dhQa0t5Md.net
今のナイトはMTやらせると1番弱いよ
原因は防御バフのリキャの長さと敵視獲得量の少なさ

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2018/03/19(月) 16:45:09.02 ID:0/gsZwTvx.net
>>466
戦士エアプかな?
原初回さないならナイトはシェルリキャ5秒だから戦士より硬いし21秒でシェル1回使えるから
常に原初回しまくってるなら知らんw
敵視はスイッチありきのコンテンツならシャークあるから関係ないだろ。開幕戦士スタートがほとんどだし

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2018/03/19(月) 17:44:55.83 ID:J2A0mtzz0.net
それ結局戦士いなきゃ敵視稼げてなくね?

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2018/03/19(月) 17:51:34.78 ID:A4Y5ov1LH.net
>>456
うるせぇ太刀かっこいいだけでメイン張れるわ

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2018/03/19(月) 18:03:21.57 ID:WzHlQATC0.net
シェルリキャ5病でもオウス消費するんだが?
原初の魂にリキャないだろ?

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2018/03/19(月) 18:07:13.85 ID:1QNFwxpSp.net
オウスなんか42秒で100貯まるんだから
42秒以内に3回使うタイミングなんか今までないだろ
暗黒ですら42秒じゃ二回しかブラナイできないし

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2018/03/19(月) 18:08:54.91 ID:0/gsZwTvx.net
リキャなくてもWSの原初使ったらDPS下がるだろガイジかな?

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2018/03/19(月) 18:19:35.47 ID:vJwNYzuxa.net
魔法に対してはマインド物理はBNリキャが速く使いやすいバフがある上にBN使ってもほぼDPS落ちない暗黒が戦ナに固さでグチグチ言い出したらさすがに草も生えんわ

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2018/03/19(月) 18:26:39.98 ID:0/gsZwTvx.net
魔法に対してマインド15% DAマインド30%(DPS低下)
物理に対してブラナイ(HP20%)(グリオフ22%軽減グリオン24%軽減程度)

シェルトロン魔法に対しても物理に対しても28%軽減(DPS低下一切なし)
20秒程度で50回復 リキャ5秒

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2018/03/19(月) 18:40:55.59 ID:MTfJ8F+Qd.net
戦士MTの話する時に原初持ち出すやつは現実見ようぜ
使う訳ねえんだから

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2018/03/19(月) 18:43:23.66 ID:WzHlQATC0.net
つまり原初以外のバフで十分MTできるぐらい強いって訳なんだが

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2018/03/19(月) 18:45:24.91 ID:MTfJ8F+Qd.net
>>476
それで防御は足りて、むしろ火力出して欲しいコンテンツだからね

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2018/03/19(月) 18:52:42.81 ID:0Yi+u2w90.net
良し悪しあるから簡単に比べることはできないが、
ブラックナイトとシェルトロンと原初(DPS低下込み)をドラフト会議したら普通BNとる

あとナイトの盾は地味に軽視されすぎ
発動率28%あるから、受け流し喰うぶん込みでもナ戦より期待値で8%近く常時硬い計算

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2018/03/19(月) 19:07:12.03 ID:0Yi+u2w90.net
ナイトMTの弱さは重ねがけできるバフの少なさだけ
シェル+(ランパorセンチ)の併用を強いられ、そのリキャが回らないコンテンツがでてきて初めて弱点たりえる
そしていまだにそんなコンテンツはない せいぜいデルタ3層のクリティカルが怖かったくらい
ぶっちゃけMTとしても劣ってない スワイプつかえるぶん暗黒よりも火力もヘイトも勝るし
蒼天戦士と同じでSTとして飛び抜けてるからやらされてるにすぎない

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2018/03/19(月) 19:12:09.11 ID:J2A0mtzz0.net
スワイプ使えるから火力も↑とかマジ?

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2018/03/19(月) 19:14:29.54 ID:Z6Drm/4vd.net
ていうか今の暗黒擁護する理由って何?
暗黒に強くなられたら困る人以外擁護する余地すらないと思うんだけど…あっ(察し)

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2018/03/19(月) 19:15:46.25 ID:0/gsZwTvx.net
暗黒戦士は常時受け流し期待値4%に対して
ナイトだけ8.1%ブロック受け流しの期待値あるからな
しかも次のパッチで軽減率発動率ともに30%~31%になるからこの差は増えていくし
ブルワがついに90%の大台に乗るから15秒30%カットの強バフにもなる

ナイトMTさせるとスワイプ分DPS上がるけど暗黒MTにしてもDPS上がる要素ないしな
暗黒MTが強いとか硬いとか妄想も甚だしいw

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2018/03/19(月) 19:16:53.26 ID:TLxUJ4Dy0.net
ヘイトは糞だろ
ヘイトリセットギミックがある以上そこは劣る

AAに対して硬いとか割とどうでもいい
妖精とHoTで事足りる場面が殆ど
ケフカが痛いくらいだろまぁそれでもべつに死にゃしない
大ダメージは死ぬ可能性あるしその後範囲ダメージのケアにも追われがちだから軽減高いほうがいい
よって暗黒がトップとなる

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2018/03/19(月) 19:20:25.51 ID:0/gsZwTvx.net
AAに対して硬いとか割とどうでもいい()

オナニー暗黒マンが増える理由がはっきり分かる自己紹介一文
大攻撃にだけガッチガチになってオナニープレイしかできないんだろうなぁ

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2018/03/19(月) 19:20:38.68 ID:TVohC1AkM.net
暗黒使ってるやつ晒していけば使うやつ減るやろ

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2018/03/19(月) 19:23:21.39 ID:Z6Drm/4vd.net
それこそ今のバランスで大ダメージ()で死ぬ性能のタンクなんかいないだろ、アホすぎる

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2018/03/19(月) 19:25:43.97 ID:1QNFwxpSp.net
こういうヤツってバフのリキャ管理してAAに直感とかブルワブラナイとか使わないんだろうなぁ
痛い攻撃さえ耐えれば強いとか思ってそうw

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2018/03/19(月) 19:35:41.14 ID:Z6Drm/4vd.net
別に最強にしろとは言わんけどさ
DA使わないとヘイトすら満足に稼げなかったり、ドレインって名前なのにDA使わないと何もドレイン出来なかったり、ゲージ使うのにDAも使わないとまともなダメージにならなかったり、もう何するにもDADADAで全く楽しみがないのが本当にクソ
それも使えば強くなるんじゃなく使わないと本来の性能にならないみたいな調整
細かい強弱よりまずそこだわ

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2018/03/19(月) 19:37:00.48 ID:0Yi+u2w90.net
>>480
マジだぞ
スワイプ未使用のナイトが暗黒と同じDPSだから、
スワイプを定期的に使えるMTやるとナイトの方がDPS100高くなる

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2018/03/19(月) 19:49:21.90 ID:0/gsZwTvx.net
>>489
マジレスするとアルテマとかスイッチ中とかのラッキーブロックもまったくスワイプ使わないSTナイトだとDPS200あがる
STナイトでもインタベ使わずに全部シェル→スワに回すだけでもDPS150ぐらいあがるから普通のSTナイトと比べたら50程度だな

Logsの上位ナイトはインタベなんか絶対飛ばさないからなw

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2018/03/19(月) 19:49:58.72 ID:0Yi+u2w90.net
AAに対して硬いとか割とどうでもいい、というのは同意できるんだけど
タンクが死な安を地でいくこのゲームじゃあ、そのどうでもいい部分でしか硬さに差が出ない
つかAAに対しても硬さが生きるのが暗黒じゃないのか
レイドのコンテンツ設計が魔法に寄りがちだから暗黒は硬いよ
でもその硬さがPTDPSに還元されないから劣等ジョブだよ

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2018/03/19(月) 19:54:25.93 ID:E8puYvcad.net
戦士じゃなくて暗黒なだけでDPS300から500ダウン
さらに斬耐性がないため忍侍どっちかが必須
得意の硬さは別に攻略に有利では無く、ヒラが楽出来るだけ
楽した分ヒラの火力が上がるかっていうとそんな事も無い

つまりはゴミ

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2018/03/19(月) 19:55:48.46 ID:0Yi+u2w90.net
>>490
さすがにちょいと盛りすぎ
logsトップの連中ですらスワイプ一発2200~2500ダメージ
常時プロックで一分間に4発撃てるとしても最大10000 つまり60で割ると150前後
スワイプの発動を現実的に60秒で3回程度と考えたら100ちょっとにおちつくはず

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2018/03/19(月) 20:27:02.06 ID:0/gsZwTvx.net
調べてきたらAvg2.4kだな
3000とか4000とか見た気がしたけどな

どっちにしろ唯一ナイトはMTだとDPSあがるんだよな
まーそんなことよりほかのタンクより常時硬いのが一番のメリットだけど
次に盾強化したら軽減期待率9%とかナイトだけ常時リプしてるようなものだし火力もあがるし
防御のナイト火力の戦士で決まりだな

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2018/03/19(月) 20:29:51.53 ID:FVR1ScYF0.net
ダークアーツと暗黒とゲージが完全に足枷になってる上に死にスキルが既に二つもあってコンボが基本ソウルイーターしか無いのが問題

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2018/03/19(月) 20:38:17.53 ID:WT/W3F9w0.net
>>482
ブロック発動したら受け流しって発動しないよね?
そうならもう少し下がる気がするけど

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2018/03/19(月) 20:39:01.39 ID:nnX9uGvRa.net
いつものMTナイトの話題になると出てくるやつ

既にその名前は使われています :
2018/03/19(月) 20:42:50.80 ID:1t6DBc2h0.net
はーいこの流れ纏められますよー

既にその名前は使われています :
2018/03/19(月) 21:09:27.18 ID:0/gsZwTvx.net
>>496
受け流し発動率20%
ブロック>受け流し発動率56%

受け流し軽減期待値4%
ブロック>受け流し軽減期待値12.64%

既にその名前は使われています :
2018/03/19(月) 21:37:02.76 ID:dL67C3oo0.net
暗黒はhimechanに媚びれるタンクとして地位築いてるから
HD全部受けれる上に鋼かばうし無いトの吹き飛ばしも問題なし
防御スタンスいれっぱなし時の火力の減少が少なさが魅力なのに、攻撃スタンスで問題無い零式が暗黒を殺してる

既にその名前は使われています :
2018/03/19(月) 21:39:07.96 ID:VItJOMOPd.net
零式で防御スタンス切ってくもんなのに防御スタンス時にしか効果発動しない糞WS

既にその名前は使われています :
2018/03/19(月) 22:05:02.86 ID:WT/W3F9w0.net
>>499
56%はどこから出てきたんや アホにもわかりやすく教えてくれ
パターン的には
ブロックかつ受け流しが発動するけどブロックの効果だけ
ブロックが発動して受け流しは発動なし
受け流しが発動してブロックは発動なし
両方発動なし
の4つだろうけど

既にその名前は使われています :
2018/03/19(月) 22:13:27.04 ID:SLUolnoYa.net
暗黒硬いと言っているのは暗黒自身じゃなくて他タンクかアフィなんだよなぁ

既にその名前は使われています :
2018/03/19(月) 22:21:07.62 ID:SLUolnoYa.net
本来であればスタンス入れると色々有効という特性が、零式などではデメリットでしかない。
バトル班はこの問題をさっさと公式で認めろ

既にその名前は使われています :
2018/03/19(月) 22:23:41.97 ID:0vkOm+OY0.net
実はAAに対しては20秒間受け流しの直感のが硬いのは内緒な

既にその名前は使われています :
2018/03/19(月) 22:24:31.32 ID:0Yi+u2w90.net
56%とかはよくわからんけど、
・受け流し(カット率20%)が確率20%で発動する暗戦の被ダメ期待値は元値の96%
・ナイトは盾(カット率28%)が確率28%で発動するからまず92.16%
 ここからさらに受け流し判定があるから92.16%×96%で被ダメ期待値は元値の88.4736%
・88.4736/96=0.9216だから、暗戦に比べてナイトは8%弱硬い
紅蓮以降の受け流し確率がよくわからんけど、だいたいこんなもんじゃなかろうか

既にその名前は使われています :
2018/03/19(月) 22:29:48.52 ID:0Yi+u2w90.net
なんか違うな こっちかな
ナイトのブロック発動率28%×カット率28%=ブロック軽減期待値7.84%
受け流し軽減期待値4%×盾が発動しなかった確率72%=2.88%
7.84+2.88=10.72%……ナイトの被ダメ平均は元値の89.28%
(ナ/暗戦)89.28/96=0.93 つまりナイトは暗戦に対して7%硬い

既にその名前は使われています :
2018/03/19(月) 22:59:19.42 ID:0/gsZwTvx.net
>>502
頭あんこくでもわかりやすくって小学生レベルだからむりじゃね?

まず発動優先度はブロック>受け流し
次の盾強化で発動率30%↑になるからって話の流れで計算してるから

ブロック30% 受け流し20% で計算してる

ブロックじゃない確率は70%だから受け流しは1.3*0.2=26%
どちらかが発動する確率は56%

もっと簡単に理屈が分かってるなら0.7*0.8でもいいな

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2018/03/19(月) 23:24:55.70 ID:FVR1ScYF0.net
フォーラムで暗黒がグリスタの攻撃力低下を相殺してるから強いとか言ってる頭ゴージはマジで何なんだろうな
100%*0.8*1.2も計算出来んのか?

既にその名前は使われています :
2018/03/19(月) 23:44:21.95 ID:cZQLkrTE0.net
暗黒の20%前提で調整されてるから相殺とか関係なさすぎて笑う
暗黒つけてない暗黒とデストディフェなし戦士の火力が同じだとでも思ってんのかな頭ゴージすぎる

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2018/03/19(月) 23:55:40.95 ID:3/qVHFY10.net
>>507
サンクス
どちらの計算が正しいにしろ、7~8%硬いのね。
戦暗のdpsがその数値分高ければいいんだけど。あー戦士は既に高いか。

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2018/03/20(火) 00:17:35.35 ID:pk4lcpENx.net
今は7%ちょっと硬くて
次のパッチで盾の軽減率発動率30%になるからオレはそれを踏まえて計算した
今は7%で次のパッチで9%ナイトが期待値的に常時硬くなる

盾強化があると軽減率と発動率同時に上がるから相乗効果でどんどん期待値が上がる

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2018/03/20(火) 00:38:50.82 ID:pk4lcpENx.net
自分で計算しててなんだけど
0.8*0.7=56%は両方でない確率だったわ

次パッチのナイトの盾は

発動期待値44%
軽減期待値12.64%

12.64%-4%=8.64%が期待値差ぐらいナイトが硬いことになるな

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2018/03/20(火) 00:45:17.60 ID:IFJS+Vau0.net
まあブロックは魔法どころか履行技にも発動するからもっと硬いんですけどね

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2018/03/20(火) 01:12:24.63 ID:8leHrBmfM.net
まあブラナイありますからね

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2018/03/20(火) 02:03:04.95 ID:rv2y8pcWd.net
ブラナイしかないタンク
他のタンクが3つも4つも強みを持っていくなか、ブラナイただひとつしかない残念タンク

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2018/03/20(火) 03:18:19.49 ID:oOKY8luf0.net
ナイト不遇のときでも使い道あったのに暗黒をあえて使う場面ってないな

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2018/03/20(火) 04:05:11.49 ID:W+KWYIha0.net
だがちょっと待って欲しい
4.xで地べた這いずることによって、5.0で贔屓強化されるのではないだろうか。
まあ天動4層のナみたいな状況は勘弁願いたいが

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2018/03/20(火) 04:28:33.10 ID:jUJUVSrz0.net
蒼天の時でナイトの使い道ってなんかあったっけ
pvpの話か?

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2018/03/20(火) 04:33:20.38 ID:U1BWw47S0.net
DADA言うけどAAをブラナイで拾ってりゃDAするのなんてブラポンとカーヴの時くらいやぞ

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2018/03/20(火) 08:28:16.15 ID:auEF1SKxd.net
グリットオフの味気なさやばい

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2018/03/20(火) 09:04:23.19 ID:HlWYJJk+0.net
>>520
お前DPSくっそ低そうやな

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2018/03/20(火) 09:41:12.50 ID:s/ElZXP+d.net
>>519
pvp、DD、物理主体の極蛮神と零式
むしろ、暗黒が零式と固定でのIDまとめ以外に使い道なかったじゃん
ソロ蛮神とか最弱だし

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2018/03/20(火) 09:44:43.29 ID:WuoMjAnKd.net
蒼天時代の暗黒も別に物理主体の蛮神や零式に弱かったわけじゃないけどな

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2018/03/20(火) 10:39:04.23 ID:HmiW/xY80.net
暗黒が人気無いのは性能が弱いからだろ
つよくすればイナゴたちが群がってみんな使い出す

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2018/03/20(火) 11:46:00.84 ID:bSA+1k54d.net
>>524
極女神だけはやりづらかったぞ
まあナイトとかなりDPS差あったからあれだけど

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2018/03/20(火) 13:12:29.95 ID:VOa5qrlm0.net
暗黒をナイトと同等のDPSにするだけで解決するのに

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2018/03/20(火) 13:14:11.70 ID:7dV3p86FD.net
何が解決するんですか?

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2018/03/20(火) 13:16:15.46 ID:E2Abavop0.net
>>523
つまりPvP強化と範囲狩り強化で席を作れと

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2018/03/20(火) 15:17:29.75 ID:pyjrR0Djd.net
零式以外ぶっちゃけどうでも良いわ

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2018/03/20(火) 17:18:46.31 ID:U1BWw47S0.net
>>522
AAでブラナイ割らないやわらか暗黒やめて

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2018/03/20(火) 17:20:48.29 ID:JjRfuyLYa.net
うわー!DPS激低act無しマンが出たぞー!!

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2018/03/20(火) 17:23:19.89 ID:OCXwl98wd.net
今どきそんなやついないからアフィかナイトのなりすましだろ

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2018/03/20(火) 17:33:01.43 ID:KBMhH/Ov0.net
あぁ~ナイトが憎い~
憎すぎてみんなナイトに見える~

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2018/03/20(火) 17:47:46.08 ID:tmTQjePR0.net
えっ 今日はリキャ15秒ごとにブラックナイトしてカッチカチになってもいいのか!!

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2018/03/20(火) 18:16:55.49 ID:JjRfuyLYa.net
ああ……しっかり使え……

DAパッセもいいぞ!

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2018/03/20(火) 18:59:21.85 ID:U1BWw47S0.net
え?ブラナイ割れて強攻撃にリキャ間に合う範囲でAA拾ってDPS激落ちするってまだ本気で思ってるやつおんの?

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2018/03/20(火) 19:10:16.24 ID:JjRfuyLYa.net
ガタガタ言ってねえで先にlogs出せよ
だから使えないんだよお前は

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2018/03/20(火) 19:23:03.89 ID:U1BWw47S0.net
>>538
logs上げてないです
クソ雑魚でいいのであなた様のが見てみたいですどうかクソ雑魚のわたくしめにお願いします

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2018/03/20(火) 19:26:48.74 ID:iubHVp0ba.net
ブラナイ割って落ちるDPSなんかたかが知れてるって暗黒やってりゃ知ってて当たり前の事でact云々言っちゃううんこくがいる限り強化は来ないな

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2018/03/20(火) 19:38:49.44 ID:mW5UIWj00.net
AAもカバーできる暗黒つよ

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2018/03/20(火) 19:42:51.05 ID:XTQPYONg0.net
ブラナイで落ちるDPSはフル回転させても一桁だってば 気にせんでいい

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2018/03/20(火) 19:43:41.67 ID:s/ElZXP+d.net
>>529
pvp、範囲狩りで一強ならそれで全然かまわん
他タンクを置いて出せる場所があるからな
戦士から範囲取り上げてpvpの他タンク弱体してな

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2018/03/20(火) 20:46:53.03 ID:6bbhz+1u0.net
RFで戦士と組んだらお前らSTやれよなw

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2018/03/20(火) 20:55:11.27 ID:Jpy/h2hHa.net
いやいやMTやってくれ戦士で暗黒と当たったらDPS追及したいんや

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2018/03/20(火) 20:57:39.85 ID:6bbhz+1u0.net
3層、雑魚取り必要
4層、翼で離れる

DPS出すのもMTなんだよなー

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2018/03/21(水) 08:06:52.57 ID:xTv8NjQV0.net
絶のタニアフェーズとかブラナイ回したら明らかに火力がた落ちしたからAAごときにブラナイ使ってたら
低DPSたたき出すぞ

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2018/03/21(水) 09:26:31.45 ID:qhGjimkV0.net
お前ら、太刀あるんだからもうなんでもいいだろ

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2018/03/21(水) 10:26:22.89 ID:i3Xiu8Q5d.net
結局昨日の消化も暗黒大量にいたわ
これは強化こねーなw

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2018/03/21(水) 13:21:58.82 ID:to6eq0v80.net
>>547
理屈で考えて、それは別にブラナイのせいじゃない

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2018/03/21(水) 14:38:10.53 ID:8diKih/n0.net
強い弱い以前に暗黒面白くないな
ナイトとは違うタイプのつまんなさ
モーションとか気の抜けた効果音のせいもあるんだろうけど

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2018/03/21(水) 15:02:32.95 ID:cFvZ2BII0.net
戦士「斬耐性も火力もあります、直感で痛い物理防げますAAにも対応してます」
暗黒「ブラナイあるけどAAには使いませんだってDPSめっちゃ落ちるじゃん(勘違い)」
そりゃハブられますわ

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2018/03/22(木) 04:01:49.26 ID:6K/3BvhK0.net
AA防げたから何?って感じだからな
パーティプレイ前提なのにテメーの身しか守れない(守らない)奴なんて必要ない
それで戦士やナイトの火力に追いつけるわけでも無いし性能が死んでる まさにウォーキングデッド状態
4.4辺りで手厚い介護がないと完全に死ぬぞ

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2018/03/22(木) 06:18:33.13 ID:ET2kNCrC0.net
でも暗黒には使用率があるから

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2018/03/22(木) 07:05:21.02 ID:62UQsvPnM.net
だってカッコイイから。レイド行ってるヤツらであーだこーだ言ってればいいww

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2018/03/22(木) 07:19:53.40 ID:OwGWUL7O0.net
暗黒はなぁ……防御スタンスでの火力がトップって言われても、もうそれメリットになってねぇよ状態なのがな
戦士なんか解放フェルクリ連打で瞬間火力出るからデストでもヘイト余裕だし
痛い攻撃んときだけディフェ原初アンチェで硬い強い両立するし

エウレカにいたってはそもそも属性防御ガン振り仕様のせいでタンクの火力なんて誰も気にすらしてねぇという
まじなんとかしてやれよとw

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2018/03/22(木) 07:28:26.19 ID:9s9zQJLGd.net
ゴージのゴネが全ての元凶

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2018/03/22(木) 07:35:11.99 ID:dnNN2P4/0.net
辛うじてMTの席があったからって胡座かいてたのが原因

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2018/03/22(木) 21:43:47.60 ID:wFBgVCrha.net
最期の足掻きにリビデしたが運営からヒールが来ずそのまま死を迎えつつある暗黒騎士スレ

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2018/03/22(木) 21:51:12.34 ID:BlgGK/hW0.net
ヒールこないと即死するリビデの性能で満足してるやつが多いからこの有様だと思うわ

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2018/03/23(金) 00:04:48.52 ID:pdkNRGCLa.net
そもそもインビンのアルジャン性能が既に存在している中で、なぜリビデをこんな面倒な仕様にしたのか小一時間問いつめたい。

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2018/03/23(金) 00:42:49.50 ID:Y5w7GKR00.net
ま、ブラナイあるから仕方ないですよ

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2018/03/23(金) 07:40:54.73 ID:sKUltgvI0.net
でもリビデは実質無敵15秒ぐらいあるよ

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2018/03/23(金) 08:27:31.86 ID:8+eEhbft0.net
インビンを死ぬ直前に押せばほとんど同じ定期

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2018/03/23(金) 08:32:21.22 ID:RXsES6T1M.net
ナイトとモンクを蒼天期丸々放置したアホ達に何を期待してんじゃいって話
それでも減らなかった頭ナイト達はすごい、モッさんは絶滅仕掛けて
フィードバック()が足らなくて紅蓮でも放置くらったのにwww

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2018/03/23(金) 08:47:32.45 ID:3vlO903c0.net
もっさんは最近闘魂回しっていう新しいスキル回し見つかってむずいけど面白くなったから…
暗黒?新しいスキル回しもくそもねえな!

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2018/03/23(金) 09:31:57.55 ID:W6vrBAL60.net
>>552
ブラナイAAマンは草生えるからやめて

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2018/03/23(金) 09:33:18.55 ID:CTXDrEbb0.net
双腕ハイドラにインビン合わせたり双腕全部ホルムしてると、バランスってなんだよと本当に思う

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2018/03/23(金) 10:01:51.44 ID:gXXMPFcod.net
暗黒はMPさえあれば騙し討ちに強い攻撃合わせられるからいいよな
攻撃面でのスキル回しの練習しなくて済む

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2018/03/23(金) 10:44:53.47 ID:llV8j30y0.net
なるほど 戦士ナイトに比べてそれは大きく優れているな ブラナイもあるしどこに強化いるんだよ

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2018/03/23(金) 12:03:32.66 ID:ViB6Qp1Fd.net
暗黒らしく、HP消費して火力上げる感じにして欲しいわ
ヒラにくっそ嫌われそうだけど

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2018/03/23(金) 12:18:56.28 ID:RF8+NQRxd.net
強い攻撃…?

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2018/03/23(金) 12:46:06.00 ID:kjMLQhwxp.net
お手軽操作チンパン初心者用ジョブ使っておいて他ジョブより弱いから強化しろとか未だに暗黒使ってるガイジだろ

初心者用ジョブが強かったら他ジョブが悔しい思いをするじゃないですかby吉田

バランスはしっかりとれてるぞ吉田

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2018/03/23(金) 13:07:13.65 ID:qkNCJpL40.net
紅蓮の仕様がクソなんで面白さと性能向上を目的に蒼天仕様にしますっていうなら納得する
管理する事多いけど使いこなせばタンクロール1位の火力とタフネス(両方僅差)を併せ持ちながら
味方も間接的に守るデバッファーでもあるって良い仕様だった

アレに比べたらひたすら浮いてソソソソソしつつブラナイで減らないHPドヤァするのが如何に惨めか

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2018/03/23(金) 13:12:56.09 ID:P7un5qcLa.net
最初に紅蓮の調整した担当が無能
根本がどうにもならないから直しようがなくなってる

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2018/03/23(金) 13:14:51.22 ID:kjMLQhwxp.net
吉田はナイトが弱いときに簡単なジョブは性能もそれ相応ってちゃんと説明してる
今回暗黒がその立場になっただけなのにチンパン用にカスタマイズされたのにバランスも考えず強くしろとかモンクレもいいところ

あーナイトが憎い
あー昔は強かった
あーチンパン操作で最強にしろ
老害かよ

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2018/03/23(金) 13:17:40.84 ID:ceMlAiPZx.net
暗黒が弱い時に限ってタンク防具が別々なエウレカを実装するスタイル

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2018/03/23(金) 13:22:06.61 ID:ySs6Il7b0.net
今の内に暗黒AF強化しとけばレアだぞってことやな

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2018/03/23(金) 13:29:33.56 ID:WusqDgoRp.net
>>576
吉田が説明したときは当然だなってあぐらかいて笑ってた癖にいざ自分の番になるとナイトより見苦しい暗黒が多すぎ

初心者向けなのは間違いないんだから4.xは諦めればいいのに

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2018/03/23(金) 14:28:18.17 ID:wI0qu8oaa.net
ナイトが当時どんだけ見苦しかったか忘れてるの?
まぁゴージは未だにゴネてるけどな

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2018/03/23(金) 14:48:01.15 ID:llV8j30y0.net
ナイトもゴージもジョブ性能の引き出しづらさやコンテンツによって極端な不得手があって改善要望したわけだが今の暗黒って何をごねてるのかサッパリわからんよな

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2018/03/23(金) 14:53:05.27 ID:qkNCJpL40.net
ゴネる部分が多すぎて結果何をゴネてるのか良く判らない状態

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2018/03/23(金) 15:53:12.57 ID:xHpEt6CiF.net
>>580
今の暗黒はそれ以上だと云う話
ゴージはもっと酷いが

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2018/03/23(金) 16:00:26.02 ID:aoQubYEM0.net
人口はバランスいいから様子見
まぁそれだけならわからんでもない
が、詩人と機工のアホみたいな人口の偏りはOKで、タンクは人口バランス取らなきゃってのが全くもって理解できん
どういう理論なんだろうか

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2018/03/23(金) 16:05:16.95 ID:NID5EjOo0.net
暗黒の性能だけ他2職と比べてゴミすぎだろ

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2018/03/23(金) 16:12:55.09 ID:Fx5RWWzI0.net
レンジはOKというより機工はキャス喰うせいでもはやテコ入れ不可能

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2018/03/23(金) 16:16:50.29 ID:QUl1WTzND.net
今日も録に性能評価出来ないエアプアッピと他ジョブ出来ま専のクソ雑魚アッピが冴え渡ってますね

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2018/03/23(金) 16:25:52.14 ID:3JS5SHwf0.net
火力も無エ 支援も無エ
人口それほど減って無エ
シナジー無エ 席も無エ
DA毎日ポッチポチ
朝起きて募集出して
二時間ちょっとの忍者待ち
強化も無エ 修正も無エ
操作性は下の下の下

オラこんなジョブいやだオラこんなジョブいやだ

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2018/03/23(金) 18:18:19.63 ID:kjFOFCqdx.net
簡単なジョブは性能も抑えめにしてあるって吉田が言ってる以上暗黒は今のが現状のスペックしか出せないよな
初心者専用ジョブの暗黒にあれもこれも求めても吉田がOKするはずないのはこの数年でわかってるだろ

状況に応じて出すジョブ変えればいいのにそれができないのは時代の流れに適応できない老害そのもの
いつまで3.xはよかったとか言ってんだコイツら?5.xまでずっと言ってそうだなw

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2018/03/23(金) 18:20:21.31 ID:eHhJapEyd.net
ゴージのゴネを聞き入れてしまったのが全ての元凶

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2018/03/23(金) 18:56:07.13 ID:79Vdl6uX0.net
紅蓮開始時のナイトのクソ調整せいでジョブ調整に歪みが出ただけだろ

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2018/03/23(金) 19:07:02.15 ID:RF8+NQRxd.net
初心者用連呼君今度は老害呼ばわりに変えたの
操作簡単だから弱くて当然ってんなら戦士スレで弱体化叫んできなよ、今の戦士クソ簡単なんだからw

既にその名前は使われています :
2018/03/23(金) 19:10:42.51 ID:BWoP/rTeF.net
今の戦士はナイト以上に簡単脳死

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2018/03/23(金) 19:20:39.50 ID:1Qsmwnn/a.net
じゃあ戦士やれば?ナイトやれば?
暗黒やれば?って言い続けて来たのに見苦しいって事なんだろうね

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2018/03/23(金) 19:33:31.45 ID:QUl1WTzND.net
何がやべぇって零式の話題一切出ない辺りほぼ着替えてる説濃厚なのに簡単連呼くん飽きずにやってるところだよ

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2018/03/23(金) 19:45:40.71 ID:kjGMBbdZa.net
3層までは暗黒で行ってたが4層からアルテマだの裁きの光だのミッシングだの全体攻撃多過ぎて暗黒出すのが億劫になったわ
明らかにヒラに対してデバフ
どうせスタンス切って殴るから硬さもクソもねーし

戦士でフェルクリ連打したりAAに直感合わせてアルテマ来るタイミングで直感をシェイクオフに上乗せしたりスキル回し考える楽しみが増えた

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2018/03/23(金) 20:06:15.41 ID:IhGa+X1Q0.net
初心者向けジョブの暗黒から戦ナに着替えるお手本のような流れだな

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2018/03/23(金) 21:11:34.55 ID:fRg9KUSmp.net
そもそも初心者向けジョブで零式に来ることが間違いだろw

よく着替えるのが当たり前とか言ってるけど、その当たり前のことしてドヤってどうすんだよ
しかも3.xナイトより使用率高いままだしチンパン操作に慣れ過ぎて暗黒しか出来ま専の多さも露呈し始めてるしな

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2018/03/23(金) 21:57:15.46 ID:AznKRhMh0.net
暗黒が初心者向けなら戦士もナイトも等しく初心者向けなんだよなぁ

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2018/03/23(金) 22:23:57.60 ID:ZhaTKnO5d.net
戦士デビューが4.2のど素人戦士だけど、こんな俺でもデストタゲ維持問題無く出来てるからな
もちろん周りの協力もあるんだろうけど
間違いなく戦士が1番楽だよ
スキルもブレハヴィントして合間にゲージ消費するだけだし
バフ回しなんてどれも大差ないだろうし

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2018/03/23(金) 22:34:28.01 ID:RF8+NQRxd.net
>>599
「操作簡単になった戦士は初心者向けじゃねーのかよ」って話題は全スルーするからなこのガイジ
相手するだけ無駄やで、ただ煽りに来てるだけの池沼

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2018/03/23(金) 22:36:52.48 ID:QUl1WTzND.net
煽りに見せ掛けた「ナ暗戦の操作難度に違い感じちゃうクソ雑魚だけど皆よろしくね!自演もするけどよろしくね!」っていう高度な自己紹介だよきっと
みんな分かってくれないからしつこくやってるに違いない

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2018/03/23(金) 22:59:07.38 ID:bhVLQF61a.net
そいつって例のMTナイト原理主義者だろ
タンクスレの常連だわ

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2018/03/23(金) 23:09:57.40 ID:zb08sHdY0.net
>>594
本気でアホなの?
当時もナイトから暗黒に着替えたし、今も斧持って暗黒強化を訴えてるに決まってんだろ

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2018/03/23(金) 23:12:19.09 ID:GqWucHE+0.net
他のタンクやりながら暗黒クソクソ言ってるに決まってるでしょ
タンクメインがタンク3ジョブ上げてないわけ無い、上げてないならそれはタンクメインでは無い

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2018/03/23(金) 23:19:35.73 ID:DKMS95f7d.net
ヒラだけど4層後半ゴージより安心して見てられるんだけど、ヘイトだけはまじで頼むわw

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2018/03/24(土) 01:06:38.23 ID:jVwqTt9P0.net
昔からゴネる力も大事なゲームだからな 暗黒騎士好きなら暗黒剣置いて暗黒斧に持ち替えて
人口バランスをゆがめた上でゴネるのが一番正しい

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2018/03/24(土) 01:11:47.87 ID:PPNAYZIX0.net
暗黒は初心者向けじゃないけど、慣れたら扱いやすいな
逆にナイトはとっつきはいいのに、最適行動がコンテンツのタイムラインに左右されすぎるからストレスたまる
戦士は最初から最後まで扱いやすい最強ジョブ

あとナイトMTは普通に強いから変なレッテル貼りはやめろ

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2018/03/24(土) 02:04:07.87 ID:AEINCoo/0.net
ナイトの最適解がSTなのにMTがどうだと言って暴れてたらガイジ扱いされるのは当たり前

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2018/03/24(土) 06:45:46.70 ID:C/Vr57m60.net
>>604

なんでそんなムキになってるの?

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2018/03/24(土) 08:37:04.10 ID:mN0r3jG80.net
おっ、久しぶりに暗黒スレがのびてるなぁ
これは纏めがいがありそうで良かったですね

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2018/03/24(土) 08:48:52.85 ID:CFeXQjUsa.net
今までレイドは暗黒一筋でやってて今回初めてナイト戦士で零式行ってみた俺的感想

ナイト
たのしい。攻防一体マン。補助のデパート。I am 聖騎士。ホーリー連打で爽快感。

戦士
たのしい。アンチェがぶっ壊れ。使ってて安心できる。I am ゴージ。解放フェルクリで開放感。

もちろんナイトはST、戦士はMTでしかやってないけど

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2018/03/24(土) 09:02:24.84 ID:w/I3a/YB0.net
DPS出そうとすると戦士は簡単だった。ガバガバ回しでもPerf90はいった。
ナイトがすげー難しかったな。上手い人はどうやって出してるんだろうって感じ。頑張っても80いかなかった。

戦ナと比べたら暗黒はすげー簡単だけど、常にDA差し込まなきゃだからただただ忙しい。

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2018/03/24(土) 09:03:44.47 ID:ZhXgI8Up0.net
ナイトもあーあ、ローテ崩れた最悪だわって回もビーフほとんど変わらん感じなんだが

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2018/03/24(土) 09:20:55.38 ID:ZDMgebbf0.net
https://i.imgur.com/OxYJ0s4.jpg
暗黒は華麗にスルー

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2018/03/24(土) 09:34:21.52 ID:ZhXgI8Up0.net
侍も今で十分言われとるやんw

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2018/03/24(土) 09:51:07.86 ID:EVZmaijka.net
侍黒も現状ハブられ嫌われまくってるのに、認識してないのが露呈してる
とりあえずディヴァージョンでも全然抑えられないおサムのヘイトをなんとかしてやれよ

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2018/03/24(土) 09:58:21.46 ID:ZhXgI8Up0.net
もう十分な黒は強化しそうなのが笑える

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2018/03/24(土) 11:00:30.40 ID:UJVfYeJ3u
吉田なぁ
暗黒だけ触れなさすぎだろ
よっぽど興味ないんだろな

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2018/03/24(土) 10:52:04.07 ID:/GFM15FKp.net
バランス取れてるのに強化要望してスルーされてるのが笑える

暗黒の言い分がナイトも戦士も簡単だろしか言えないガイジばかりだからなぁ
その中で一番簡単なのが暗黒だろ?って話なのに理解出来ない頭暗黒ばかりだしな
吉田はタンクは簡単にするってのは4.0開始時の目的だったんだから3ジョブ簡単なの当たり前なのにw

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2018/03/24(土) 11:20:06.20 ID:UJVfYeJ3u
暗黒が簡単だけど、1コンテンツごとに出来ることがナイト、戦士と比べて少ないから簡単なんだろ

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2018/03/24(土) 11:03:39.96 ID:dUNOu3r3d.net
初心者向けしか言えない脳ミソ足らずよりマシかと

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2018/03/24(土) 11:19:37.70 ID:i/HndRqA0.net
ササクッテロ Sp4f
でNG登録するとあら不思議、初心者連呼君は皆消えちまうんだ

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2018/03/24(土) 11:22:02.03 ID:JFB1MNsM0.net
でもやっぱり暗黒は初心者向けなんだよなぁ

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2018/03/24(土) 11:23:35.23 ID:mnQONdH9D.net
ナ暗戦の難易度に違い見出だせちゃうのがもう雑魚の証やぞ
常人なら違いなんてどこにあるのか検討もつかないもん

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2018/03/24(土) 11:42:22.75 ID:w/I3a/YB0.net
いや、違いはあるだろうW

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2018/03/24(土) 11:43:59.96 ID:ZhXgI8Up0.net
僕は戦士が一番簡単だと思います…

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2018/03/24(土) 12:17:09.99 ID:lD2gLz8Na.net
戦士で暗黒より高いDPS出すのが簡単なだけだろ
バフ合わせもスキル回しもアドリブしやすい暗黒のが扱いやすいし簡単だろどう考えても

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2018/03/24(土) 12:19:54.22 ID:mnQONdH9D.net
雑魚アッピ頂きました
バフ合わせとかタイムライン覚えてない雑魚だひ戦士のスキル回しってなんだよ

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2018/03/24(土) 12:58:06.04 ID:WZdHSanA0.net
そういうのを覚えてなくてもMP2400で大体なんとかなるってあたりがイージーなんだよな

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2018/03/24(土) 13:27:27.91 ID:ZhXgI8Up0.net
戦士はそもそもアドリブいらないっていう

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2018/03/24(土) 13:32:15.99 ID:PhQVR5l80.net
ちょっとまって!ナイトさんの簡単さも議論しようよ!

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2018/03/24(土) 13:32:51.57 ID:ZDMgebbf0.net
今の戦士はナイト以上に簡単だから

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2018/03/24(土) 13:42:05.80 ID:mN0r3jG80.net
レベル50になってイシュガルドに行ってからじゃないとなれない追加ジョブの暗黒騎士が初心者向けってそれゲームとして破綻してない?

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2018/03/24(土) 13:45:11.24 ID:PhQVR5l80.net
でも単体に限って言えば簡単だよね
IDでは3職の中で一番難しいと思うけど

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2018/03/24(土) 13:54:48.07 ID:/iLIm4iUa.net
ってか、
昔に比べて暗黒も明らかに簡単なったろ

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2018/03/24(土) 13:56:17.36 ID:/iLIm4iUa.net
次にくる暗黒の調整自体
さらに簡単になる方向しかないぞ

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2018/03/24(土) 14:55:43.04 ID:My2giDUYd.net
レイドじゃなくても他に優位性ある場所あれば使うこともあるだろうが
一つも優越してるところなくね
って言うのがナイト戦士の不遇時とは違う

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2018/03/24(土) 15:04:24.22 ID:/GFM15FKp.net
吉田スルーと初心者向けで顔真っ赤なヤツ多すぎてわろた

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2018/03/24(土) 15:07:11.79 ID:MQ+BScr4d.net
>>639
わざわざ煽りに来ないとプライド保てない方が必死で哀れだよ

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2018/03/24(土) 15:19:06.15 ID:bc5eTq1lx.net
実際スルーされてるしスキルも一番少なくてやることが一番少ないのも全部事実なのにそれを否定して煽りととらえてるほうが哀れじゃね・・・?
やることが圧倒的に少ない以上初心者向けって言われて当然だし、初心者向けでも普通に零式はクリアできてるしレイドレースでも席はあった
割合見てますって言ってるのに暗黒は減らないし現状満足してると思われてるのを理解してない奴が擁護してるとしか思えないんだが

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2018/03/24(土) 15:20:35.59 ID:u1eqa+KJa.net
何言ってんだこいつ?

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2018/03/24(土) 15:21:25.22 ID:mnQONdH9D.net
やること少ないってどれくらい少ないのかな?
具体的にどうぞ

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2018/03/24(土) 15:34:44.10 ID:My2giDUYd.net
手数の煩雑さじゃなく、状況判断による複雑さとか最適化の難度なら上がってくれていいんだがな
結局、持てるアビの種類が単純な攻撃アビとバフ程度だから状況判断たいしていらないって言う

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2018/03/24(土) 15:37:08.96 ID:bc5eTq1lx.net
エアプかな?
暗黒専用 ウォール マインド ブラナイ
他ジョブ専用 シェル ブルワ パッセ ヴェール かばう インタベ
         スリル 直感 エクリ 原初 シェイク

攻撃コンボルート1種類 時間管理無し
強化バフ 基本ブラポンのみ
攻撃アビ カーヴ ソルト パッセ()


スキルの数 バフの数 アビの数 できること 時間管理 どれを見ても一番やることないだろ
逆にナイト戦士よりやることが多い部分ってなんだよ?DAの回数が多いだけだろww

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2018/03/24(土) 15:45:52.08 ID:mnQONdH9D.net
脳ミソ可哀想なことになってんなってのがよくわかったわ

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2018/03/24(土) 15:48:53.17 ID:DiNDvBLZ0.net
暗黒vsナイト+戦士になってて草花

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2018/03/24(土) 15:54:30.29 ID:nBIM5KBFp.net
事実だから煽るしか出来ない暗黒哀れw

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2018/03/24(土) 16:18:51.59 ID:mnQONdH9D.net
性能無視の数で単純比較
1ボタン違うだけのコンボルート比較に出すのにDAは無し
時間管理出すのにMP管理は無し

こんなの見せられて煽るしか出来ないというか煽るしかすることないわ

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2018/03/24(土) 16:24:26.43 ID:AEINCoo/0.net
どっちが憐れかって話ならわざわざ暗黒スレに来て中身なく煽ってる方が憐れだろ

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2018/03/24(土) 16:47:27.46 ID:mN0r3jG80.net
そもそも暗黒の数なんて
アフィーラムも外部サイトも見ないようなライト勢がいるんだからどうしようもないだろ
タンクの人数のバランス取れてるらしいがそれがIDでなのか零式の参加・踏破率なのかただ70までアフィてる人も含めてるのかは知らんが

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2018/03/24(土) 16:52:13.18 ID:bc5eTq1lx.net
性能無視=ブラナイしかないのに無視もくそもない
1ボタンだけ違うコンボルート=時間を見て振り分けやギミックによって切れるときの選択の幅の有無
DAはアビなのにこれを比較に出すのは雑魚アピール?
MP管理=ナイトもやってるし1種類しかないコンボルート回したら勝手にたまる

結局外部サイトとかまったく見ないライト勢に暗黒が多数いる=初心者向け

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2018/03/24(土) 16:58:21.17 ID:IrnkPhylp.net
仮に初心者向けだったとしても低性能にしていい理由にならないから話すだけ無駄

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2018/03/24(土) 17:03:46.91 ID:PPNAYZIX0.net
二本のゲージを溢れないように枯渇しないようにポチポチ管理しなきゃいけない時点で到底初心者向けじゃない
でもその管理が無意識にできるようにさえなれば、他のタンクよりも扱いやすい
これだけの話 決して難しいジョブじゃないけど、
「慣れたら扱いやすい」という部分だけ見て初心者向け!!って言うのも間違い

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2018/03/24(土) 17:03:59.50 ID:bc5eTq1lx.net
それはお前の考えで
以前ナイトがほかのタンクより劣ってる説明に、簡単だからって吉田が言ったのが発端だろ
PDが侍はDPS、暗黒はタンクと言ったらそうなるゲームでお前の考えは反映されないぞ

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2018/03/24(土) 17:05:31.85 ID:GrHbD1wj0.net
戦士はIBとウォークラ、バースト管理すると結構難しいと思うけど
簡単っていってのはビーフ50レベルくらいまでの話かな?

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2018/03/24(土) 17:12:19.17 ID:hQeSfiHY0.net
戦士が結構難しいとかお前他ジョブやったら脳がパンクして死にそうだな

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2018/03/24(土) 17:14:55.93 ID:GrHbD1wj0.net
他ジョブ?タンク同士の比較だろ?

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2018/03/24(土) 17:33:37.46 ID:lzrrLKSod.net
暗黒は毎回きっちりイーターでコンボ締められるようにスピラー撃つタイミング考えたり
各種アビやMPからDAするか素撃ちするか考えたり
だましに合わせて申し訳程度のバースト準備したりとまあ戦士と案外やることかわらん
難易度は戦士も暗黒も変わらんと思うけど
決定的にちがうと感じるのは暗黒はゲージたまってもたいして嬉しくないが戦士はすごく嬉しいことだ

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2018/03/24(土) 17:38:50.47 ID:PPNAYZIX0.net
それな

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2018/03/24(土) 17:39:23.41 ID:naoveHQB0.net
ダークアーツをゴージにやるから、開放くれ

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2018/03/24(土) 17:49:39.81 ID:EvRjp0TEa.net
ノックバック、引き寄せ無効しか恩恵ないけどいいんか

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2018/03/24(土) 18:00:21.40 ID:naoveHQB0.net
そういうこと言ってんじゃねぇよアスペ

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2018/03/24(土) 18:03:37.20 ID:hQeSfiHY0.net
ウォークライがDAみたいなスキルになって
直感が今の効果発揮するには直前にウォークライ
原初フェルクリが今の威力になるには直前にウォークライ
ブレハの追加効果つけるには直前にウォークライ
ボーラのヘイト獲得効果は直前にウォークライ

こんなジョブになったらフォーラムがどんだけゴネゴージで溢れて荒れるか興味あるわ

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2018/03/24(土) 18:36:55.96 ID:vk4gNrXI0.net
今のおまえくらいにはゴネるかもなw

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2018/03/24(土) 18:51:48.45 ID:hQeSfiHY0.net
>>665
IPって便利だよなぁゴージさん
やたら暗黒硬い硬い繰り返してるけどお前まじもんのゴージじゃねえか

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2018/03/24(土) 19:32:16.01 ID:UJVfYeJ3u
暗黒腐ってるスキル多いからな、他ジョブより本当やれること少ない
コンボも複数使い回すんじゃなくて、基本一つだからなれたらゲージ管理も単純なんだよなぁ
もう4.xだと何も手付けなさそうだし、5.xまでにはがちで改善してくれよ

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2018/03/24(土) 19:03:25.15 ID:8Y0Ir0HZM.net
その硬さも火力とのトレードオフだからな

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2018/03/24(土) 19:03:26.62 ID:dUNOu3r3d.net
んで、戦士は4.2で操作簡単になったと同時に火力強化も貰ってる訳だが、簡単になったから弱くて当然理論君はそこはどう思ってるのかね
あと操作単調でつまらんからそれの改善+性能強化をって話が多いのに何で操作難度そのままで強化だけ貰おうとしてるみたいなすり替えしてるのかその辺りもよろしく!

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2018/03/24(土) 19:11:55.27 ID:nPikY5bmd.net
暗黒の何がだめなのか誰も足並み揃ってない
このまま調整きたら斜めにぶっ飛びそう

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2018/03/24(土) 19:19:13.53 ID:dUNOu3r3d.net
あれもくれ、これもくれでブッ飛んだ戦士みたいな例もあるし楽しいじゃん?
何だよ数字ショボくて爽快感がないから確定クリDHにしましたとか後先考えなさすぎだろw

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2018/03/24(土) 19:30:32.52 ID:nBIM5KBFp.net
戦士の操作簡単になったけどまだ暗黒ほどではないことに気づけない頭暗黒がいるらしい

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2018/03/24(土) 19:34:25.26 ID:JFB1MNsM0.net
困った時のIP検索w

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2018/03/24(土) 19:39:27.87 ID:nBIM5KBFp.net
戦士を暗黒並のチンパン操作に合わせるなら
全体火力あげてブレハルート削除して
ゲージは1コンボで50増えるようにしてウォクラ削除
シェイクはヒラが欲しいと思ったタイミングで自動発動して効果は常に10%
ぐらいチンパン向けにしないといけなさそうw
暗黒はチンパン自覚しようw

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2018/03/24(土) 19:42:05.50 ID:W7Rj5az+a.net
暗黒が紅蓮で簡単操作になったのは事実だし
全部使ってりゃわかるが
ナイトも戦士も暗黒も同じ程度の操作難度に落ち着いたわ

暗黒の問題点は死にスキル多いくらいでそこに手に入れて
結果ST火力をどうこうした方がいい

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2018/03/24(土) 19:47:38.31 ID:8Y0Ir0HZM.net
>>672
いや、暗黒より確実に楽だぞ
MP管理無しの暗黒

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2018/03/24(土) 19:50:23.11 ID:dUNOu3r3d.net
>>672
>>669についてどうぞ

既にその名前は使われています :
2018/03/24(土) 20:07:02.55 ID:Ex0h6UE7d.net
タンクバランスについては結局zedanが正しかった。
ゴージのゴネを真に受けて強化したから暗黒が死んだ

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2018/03/24(土) 20:11:17.44 ID:zqLyiEU+0.net
暗黒状態でMP回復しないのやめればいいんじゃない?通し火力かなり上がるだろ
あとスタンス時のみ効果あるとか使用出来る系をやめろ

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2018/03/24(土) 20:50:18.71 ID:rcFNO7PQ0.net
どんだけこの流れ繰り返すんだよって感じだが
シェイクオフとかいうわんぽち神スキルが難しい発言はわろた

暗黒はDAポチポチつまらん
戦士は解放爽快感max
これが現状だわ

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2018/03/24(土) 21:03:52.88 ID:vlPL62v20.net
全部やるけど
ナイトが一番めんどくさいけど役割としてはっきししてるから面白い
暗黒はMTだけやってりゃいいからどっしりできて好き

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2018/03/24(土) 21:05:51.51 ID:XIpAJc370.net
最近忙しくて出遅れてたんだけどいまの零式1-4のMTって暗黒で平気?
戦士じゃないと白い目で見られたりする?
正直戦士慣れてないから出すの怖い

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2018/03/24(土) 21:12:32.25 ID:08ycuXyN0.net
Zが正しいわけない
ナイト一強だったところに戦士だけいじくりまわしたから暗黒が死んだだけ

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2018/03/24(土) 21:18:12.66 ID:Ws3TxS9l0.net
>>682
一回木人叩けば慣れるぞ

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2018/03/24(土) 21:34:49.30 ID:ZDMgebbf0.net
>>683
ゴージ乙

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2018/03/24(土) 21:45:06.85 ID:XIpAJc370.net
>>684
バフなんだよなあ・・・ブラナイに頼りまくりだから戦士だとバフ少なく感じて怖い
魂撃ってんのかなみんな

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2018/03/24(土) 21:47:37.76 ID:JFB1MNsM0.net
こうして皆初心者ジョブを卒業するのですね

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2018/03/24(土) 22:52:53.73 ID:XIpAJc370.net
木人4層殴ってるけど戦ナは壊せるけど暗黒で壊せないのに大草原
仮にもメインなのにどうしよう

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2018/03/24(土) 23:27:05.45 ID:5+PyGkiq0.net
野良ならSTはナイト確定だし戦士だせるほうがいいぞ
ただでさえ近接少ないのに暗黒する時点で侍か忍者が必要になる

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2018/03/25(日) 00:51:50.27 ID:bP6XzbbX0.net
零式だと魂はギミックに足引っ掛けた際にヒラに対して言い訳感覚で使ったりはする
開幕セットをディフェで入れたら後はデストでオッスオッスしてればいいよ

IDは敵の数見てブラナイ感覚で魂振ったりスチサイしたり

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2018/03/25(日) 01:52:02.09 ID:XAfwBX/d0.net
>>690
使わない感じかーありがとう
IDはもう戦士に切り替えてる
ブラナイが手軽すぎてデストのまま受けるのが怖いなーと思ってた

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2018/03/25(日) 02:34:42.94 ID:g30uAvEk0.net
>>683
ナイト弱体するだけでバランス取れたのになw

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2018/03/25(日) 02:54:08.14 ID:7pcXoRBLd.net
>>669で論破されてしまった頭初心者君敢えなく逃亡で大草原や

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2018/03/25(日) 03:11:08.18 ID:6ySt6Xd+0.net
頭初心者君は重度のコミュ障だからそもそも会話が成立しない

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2018/03/25(日) 03:25:36.62 ID:Z4zI6fgfp.net
遊ばれてるだけなのに勝手に論破()勝利宣言してる喜んでるチンパンがいるらしい
いまどき論破とか小学生かな?もう夜中でちゅよ寝ましょうねw

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2018/03/25(日) 04:30:17.20 ID:xYnT0uOm0.net
別に弱いって程じゃないけど4層だけはわざわざ暗黒出す意味がねえよなほんと
まだ前半要求DPS微妙にたけえし後半はアホみたいに全体攻撃やりやがるし
あと結局ブラナイあるとはいえ硬くなるほどDPS下がるってのがよく考えたらあほらしくなってくる

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2018/03/25(日) 04:49:17.79 ID:Z4zI6fgfp.net
騙しとかにちゃんとスピラー合わせればDPSの低下とかないに等しいから雑魚アッピは止めろ、うまいヤツが使えば暗黒は強い
だからといって役割全部こなしつつDPS出す前提なら暗黒が一番初心者向けはなのは間違いないけどな

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2018/03/25(日) 05:58:23.57 ID:1QiKVAD4d.net
ブラナイをイーター2ループ毎に使ったと仮定した時のDPS低下は1WSあたり0.8くらいです

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2018/03/25(日) 06:00:58.18 ID:1QiKVAD4d.net
ああ勘違いされたくないから言っておくけど暗黒強くないです
弱くないだけです
戦士が強すぎるんです

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2018/03/25(日) 07:02:52.70 ID:zbAYRwmja.net
>>699
暗黒は火力ならナイトに並ぶから弱くはないよな
ナイトの支援がチートすぎるだけで

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2018/03/25(日) 09:18:38.68 ID:jrL/fifi0.net
結局フォーラムでもスレでも暴れてるのゴージかよ
本当にクソだな

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2018/03/25(日) 11:12:39.47 ID:rK2+Azmh0.net
暗黒クソクソ言われてるけど何だかんだ絶バハもシグマも中々相性良くて出せないことはないからな
強みが弱いだけで強みがないわけではない

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2018/03/25(日) 11:13:47.27 ID:Ks5pYUYk0.net
>>685
ガイジ乙

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2018/03/25(日) 11:14:21.75 ID:7pcXoRBLd.net
>>695
早く答えろよチンパンジー

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2018/03/25(日) 11:48:29.37 ID:ZO+WMyPe0.net
シグマで相性良いところってどこだ
暗黒いるとがっかりする

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2018/03/25(日) 12:00:38.73 ID:q7i+ALVBa.net
強いて言えば魔列車で魔界の光(隕石)を後ろに運びながら続く魔霊撃をスイッチなしでリビデ受け出来るとこだろうか ホルムだと動けねーしナイトがMTは論外だし
なお3回目の隕石はリビデのリキャ間に合わないからスイッチして貰うんだけどな
結果:暗黒要らない

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2018/03/25(日) 12:06:26.53 ID:b/I46gKx0.net
別に端捨てなら魔霊撃にバフ炊けばスイッチいらないんだが?

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2018/03/25(日) 12:08:18.87 ID:51eX5Oin0.net
暗黒いらない結論が変わらねーじゃねーか!

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2018/03/25(日) 12:10:11.70 ID:T7vjNlgG0.net
ただコンボしてゲージ消費するだけのデストマンよりも簡単な職があるってホント?

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2018/03/25(日) 12:14:32.96 ID:GqpskN7r0.net
ただコンボしてゲージ消費するだけの中2職ならあるよ

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2018/03/25(日) 12:22:44.60 ID:xxQg5+Xra.net
>>697
いや暗黒が圧倒的に難しいだろ
ブラナイを割りまくらないといけないんだから
割れないとDPS超下がるし

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2018/03/25(日) 12:27:33.32 ID:g30uAvEk0.net
>>709
ゲージ管理すら必要ないナイトとかいう脳死ジョブかな

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2018/03/25(日) 12:29:06.55 ID:q7i+ALVBa.net
端捨てなら戦士はシェイクオフした上でバフ炊けるしやっぱり暗黒要らないな
どうあがいても絶望

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2018/03/25(日) 12:49:16.35 ID:oky4cZbR0.net
暗黒使ってて何が素晴らしかといえばレイドで暗黒と組まなくていいってとこ
今の暗黒の中身酷いからなぁ

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2018/03/25(日) 12:50:53.61 ID:51eX5Oin0.net
お前と組んだ七人が舌打ちしてんだけど?

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2018/03/25(日) 12:57:40.30 ID:GqpskN7r0.net
お前らの大嫌いな侍と同じレベルで嫌われているという自覚が足りない

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2018/03/25(日) 14:55:59.53 ID:OK3FPvZsd.net
暗ナでも戦暗でも戦ナに比べて劣るから来ないで欲しい

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2018/03/25(日) 17:30:51.61 ID:ZFJEsS4Y0.net
>>713
原初とバフ使って耐えられるしシェイクオフもあるしな
スイッチいらねーわ

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2018/03/25(日) 17:32:40.74 ID:7pcXoRBLd.net
既にこのスレで暗黒出してる奴なんかいないはずだがな
吉田が人口でバランス見てる発言した時点で今どんなコンテンツだろうが暗黒を出してる奴は中身がどう思おうが必然的に暗黒アンチ
今暗黒やってる人間は他全てのメイン暗黒とPT組んだ7人に迷惑をかけている

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2018/03/25(日) 19:18:36.13 ID:Y2KBbUeI0.net
既に絶いけるくらいのスペックあるしなぁ
吉田も強化渋ってたしパッセちょろっと強化
サバイバーは効果時間終了でMPだけ吸うとかそんな感じで終わりだろうね
範囲軽減も個性がーなんでこれ以上のパワーアップする絵が見えてこない

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2018/03/25(日) 19:22:04.19 ID:Y2KBbUeI0.net
つうか実際どんな教科ほしいの?
バランス考えてたらWSの威力調整して戦士と火力並べるくらいしか思いつかないけど
範囲軽減はぶっちゃけいらんわなナ一体でことたりる感

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2018/03/25(日) 19:29:04.21 ID:PpnpLLKU0.net
ブラナイの消費MP減
もしくはスピラー強化
ぶっちゃけどっちか来てくれればいい多くは望まん

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2018/03/25(日) 20:17:32.69 ID:kMud5MEO0.net
戦士と同等のDPS
もしくはDAマインドを範囲化に変更
どっちかだけくれば救われる

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2018/03/25(日) 20:40:55.31 ID:j8vdA3oY0.net
”明確な強み”かな
例えば現状の支援能力でナイトと比較しようとするアホなタンク今居ないでしょ?
それくらい「あぁこの要素はもうコイツ以外が1番はありえねーよな」って要素を1つ欲しい
今ギリギリ挙げられる強みである、単体の硬さや対魔法攻撃性能っていうのも、挙げる度に他と比較・議論される程度には微妙な優勢性で、”明確な強さ”とは程遠い
この要素は暗黒が一番、異論は認めねぇ!ってもんがあれば納得する

勿論戦闘面でね?ジョブクエとかカッコよさとか言い出すんじゃないぞ

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2018/03/25(日) 21:18:08.10 ID:FcI5vpzr0.net
明確な強み
ナイト:支援
戦士:火力
暗黒:???

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2018/03/25(日) 21:20:07.88 ID:PpnpLLKU0.net
防御支援と火力って分かりやすい強みがあるんだから暗黒はもう火力支援入れるくらいしかねえよ

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2018/03/25(日) 21:20:12.15 ID:uHHxBkbq0.net
ここまできたら単体耐久ぶっちぎりにするしか差別化がない
ブラックナイトをもっとチートスキルにしろ

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2018/03/25(日) 21:41:57.13 ID:g6u0nx6c0.net
開発側が暗黒調整に慎重なのは
次の絶のせいだろう

今のMTは防御スタンス外せるけど
絶は外せない強さにしてスイッチ必須にするだけで、
暗黒は現状でも席取れるし

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2018/03/25(日) 22:00:56.25 ID:ZO+WMyPe0.net
普通にオフタンク時のスタンスもらえばよくね
これがないせいで防御スタンス時火力高め、オフ時低めになってるんだし
暗黒とかもう範囲暗闇効果で良い

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2018/03/25(日) 22:16:40.07 ID:Zx/jzn7ma.net
防御スタンス時の火力があるっていう強みが完全に意味なくなってるのが問題

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2018/03/25(日) 22:20:32.56 ID:kMud5MEO0.net
そもそも4.1時点で言うほどグリットとディフェンダーに火力差なかったからな
実戦で暗黒2900のとき戦士2800弱だった
今は戦士のベース火力上がったうえにアンチェが自由に使えるようになったから
DPS差なんてなくなってるんじゃないか 原初5連もできるようになってガッチガチだし

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2018/03/25(日) 22:44:15.17 ID:g6u0nx6c0.net
暗黒がナイトST一強崩すには
人にかけたブラナイが割れたら
自分とPTメンバーの攻撃力3%アップとか
少し壊れ気味の来ないと無理ね

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2018/03/25(日) 23:32:31.29 ID:OEYLUgWO0.net
ナイトのST1強はもう5.0まで揺るがないから狙うだけ無駄

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2018/03/26(月) 05:19:29.12 ID:CsLxZ25r0.net
>>725
明確な強み
ナイト:支援
戦士:火力
暗黒:単体防御 初心者向け 厨二病向け レイドで暗黒と組まなくて良い

暗黒欲張りスギィ

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2018/03/26(月) 07:11:19.50 ID:TQH1CcatD.net
弱み書いてんの草

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2018/03/26(月) 08:00:21.94 ID:uNm69Zft0.net
暗黒と組まなくていいでわろたw

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2018/03/26(月) 09:03:58.57 ID:sxudHh7Nd.net
構うなよ

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2018/03/26(月) 10:18:29.45 ID:/FPrQVhU0.net
4.0のときの戦士みたいな状態になってんね

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2018/03/26(月) 10:26:11.41 ID:269J1YnJd.net
3.xのナイトまで落ちぶれてないからまだまだ

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2018/03/26(月) 11:37:12.07 ID:JCSMVHqp0.net
3.xのナイトすら調整なんかろくにもらえずに席がないままだったという事実

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2018/03/26(月) 11:40:42.15 ID:7fuVQkET0.net
少しハブられてても普通に入れるし蒼天ナイトモンクみたいなジョブ自体がオワコンってほどでもない
微妙な位置だから強化も貰いづらい

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2018/03/26(月) 11:50:25.09 ID:384X06Bjd.net
蒼天モンクは嫌われてはいたけど席が無かった訳じゃない
天動でナイトの次にハブられてたのは白

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2018/03/26(月) 11:51:05.13 ID:DNs9hxj6d.net
入れたとしても7人舌打ちしてるわけで

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2018/03/26(月) 11:55:33.24 ID:384X06Bjd.net
だからモンクは今の暗黒程度だろ
ナイトと白は天動4層はハブ募集だったぞ

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2018/03/26(月) 11:58:16.77 ID:DNs9hxj6d.net
天道で白ハブとか初めて聞いたが

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2018/03/26(月) 12:07:31.45 ID:TQH1CcatD.net
(W1stから)ハブられてた

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2018/03/26(月) 12:10:14.40 ID:384X06Bjd.net
>>745
IL上がるまではバリア無いとキツいから学占募集ばっかだったぞ

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2018/03/26(月) 13:08:25.34 ID:2+0D0V0p0.net
蒼天ナイトは居たらちょっとめんどいどころかクリアに支障をきたすレベルだったからハブられて当然だった

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2018/03/26(月) 13:15:58.53 ID:vyTWPqPYd.net
隔離が1層じゃなくてまた4層にシビアなのであって
暗黒だけ抜けられないくらいのハブ環境が一回来てくれないともう開発に見てもらえない
だけどナとの差の微調整のせいでそんなギミックくることは無くなった

うーんどうすんだこれ

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2018/03/26(月) 13:29:12.74 ID:M7J8aeblF.net
暗黒好きでSTしたい奴なんて少数だと思うんだが何故ナイトと張り合おうとするのか?

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2018/03/26(月) 13:46:53.29 ID:384X06Bjd.net
>>750
よくわからんけど戦士にSTやらせればDPS的にも丸く収まるからじゃね?

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2018/03/26(月) 13:51:36.38 ID:R9hak2jH0.net
暗黒は初心者向けで厨二病専用だからライト勢に人気で使用率高いから人口密度で調整するならちょうどバランス取れてるし住み分けも出来てる
カジュアルにプレイするなら暗黒
零式とかでシナジーやサポートまで考えるならナ戦

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2018/03/26(月) 14:04:17.42 ID:tR1GqO+op.net
ライト勢でDPSしてたヤツがタンクしようと思った時に
暗黒だけ30から開始できるし操作も簡単だから吉田も入門用タンクとして4.0で変更したんだろうな
ナ戦は1から開始でしかもID15からだし剣術斧術スタートだからライト勢からしたらめんどくさいもんな

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2018/03/26(月) 14:53:41.05 ID:269J1YnJd.net
>>750
暗黒のフリしたゴージやぞ

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2018/03/26(月) 15:01:37.05 ID:Hie32aoea.net
ぶっちゃけ開発は5.0の作業メインで進めてるだろ
もう一年ちょいしかないわけで
新ジョブもくるし調整もそのタイミングや

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2018/03/26(月) 15:07:41.17 ID:EOBo1tPO0.net
そっちで暗黒の新スタイル決まってたら
もう干渉する部分いじっても仕様右往左往するだけだしな

逆にヨシダ式でいうと4.4とか4.5でアホみたいな数値系の強化きたら危険信号だぞ
全然かわっちゃうからとっつきにくいって理由で利用者激減すること見越して超強化で予め
暗黒ユーザーを増やそうとしてきてるパターン

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2018/03/26(月) 15:53:19.54 ID:NYiG5OY9a.net
言うて4.25だから4.xも折り返し地点だもんな あと1年ちょっと待てば強化されると思って暗黒やってればええやん
俺は斧担ぐけどな

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2018/03/26(月) 16:00:52.85 ID:lTFe5gzWa.net
そもそもの問題として、これからもジョブ増やし続けるなら、
もう既存のWoW型のロールから増やして派生させて、上を目指すしかないかもね。

例えばプレート着れる近接のリューサンと暗黒を、
OT特化みたいなロールを作ってタンクと分けるとか。
WoWならRet PalとかArms Warとかが近い?

そのほうがFFシリーズ自体のジョブコンセプト的にも合致するし。

まぁ無理だろけど

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2018/03/26(月) 16:10:29.35 ID:ZrQMRM540.net
FFの場合は1キャラで何でもできるんだから
そもそもバランスなんてとるより
パッチ毎に着替えやすい環境作る方が現実的だよ

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2018/03/26(月) 17:27:38.40 ID:nwoiV5nEa.net
まぁ着替えるでも別に良いんだけどね。
でもそれって実質的に選択肢無いのと同じなのよね
折角のこれだけジョブを沢山用意した意味がないと思うよ

ゲームの楽しさは映画と違って、フィクションに対して能動的に関われる事で、クラスの選択も然り。
好きなように好きなロールを遊ぶ楽しさなのに、実質的に選択肢を削ってるのと同じになる

こう言うとロールプレイしたいなら弱くても我慢しろって言われるんだろけど、
でもそここそがゲームマスターの腕の見せ所なんだよなー。
最近の吉田の言動には正直かなりガッカリしてるよ

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2018/03/26(月) 18:12:17.41 ID:TQH1CcatD.net
最近のということは4.0前の個性を伸ばす調整とかほざいてた辺りは期待してたと

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2018/03/26(月) 18:18:55.62 ID:WDr91HTH0.net
よく考えたらDPSだけ戦士並みになっても全体軽減ねえから意味ねえじゃねえか
まぢデリリかえ”し”て”

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2018/03/26(月) 18:23:35.97 ID:Wn2CMkKTa.net
リプライザルロールから外して鋼入れればバランス取れる

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2018/03/26(月) 20:26:06.08 ID:/+rmunQ0d.net
4.0で暗黒と戦士から全体軽減抜いてナイトに追加したのが最高に頭悪い

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2018/03/26(月) 21:34:25.59 ID:MyIGZcSb0.net
火力低いならまだ納得だったけど、結果として攻撃もズバ抜けた最強タンクだったからな4.0ナ
お詫びのつもりだったんだろうがやりすぎた

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2018/03/27(火) 01:51:14.00 ID:Ry3jDbx00.net
その結果Zとかいうモンスターを生み出してしまった罪は重いな

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2018/03/27(火) 05:19:00.16 ID:Umc+7XsKa.net
>>765
てか今もLBなきゃナナで最強だぞ

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2018/03/27(火) 07:57:02.49 ID:lUjMa5tZD.net
ナナ最強とか古代人かよ

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2018/03/27(火) 08:10:09.34 ID:17ls5Hdjd.net
LB縛り無いなら戦戦でしか行かんわw

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2018/03/27(火) 10:11:26.20 ID:PfCs2DLA0.net
はい死んだ>>767はい死んだ

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2018/03/27(火) 10:19:02.20 ID:G/9kYagmd.net
どうせゴージだろ

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2018/03/27(火) 20:22:45.03 ID:JJYkyLRE0.net
ところで暗黒にそこまで中二病感じられないんだが
両手剣使ってる要素だけじゃね

インビンで無敵になって、攻守隙がないナイトのほうが俺tuee勇者ジョブでは?

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2018/03/27(火) 20:23:28.30 ID:fg7kC3mg0.net
まぁナナか戦戦のどっちかで行かなきゃならないなら俺はナナかなーとは思う
暗暗?検討にすら値しない

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2018/03/27(火) 20:49:00.61 ID:LYPMdwRi0.net
横並びなのにお詫びとかなぁー
蒼天2年ナイトを潰したままって流石に無能にも程があるわ
そんで紅蓮で暗黒潰したまま人口バランスとかいう謎理論で修正放棄
アーマリーシステムに人口バランスってなんやねん

マジでこれが取締役だからな
スクエニ株持ってる奴は暴落前に手放した方が身のためじゃね?

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2018/03/27(火) 21:58:17.98 ID:fg7kC3mg0.net
>>772
マジレスすると厨性能とかの意味で中二向けジョブとか言ってんじゃなくて
邪気眼とか影羅とか系の意味での中二向けジョブと言う話
己の心の闇を糧として敵を討つとか制御に失敗すれば飽和したチカラが逆流して自らの身を滅ぼすとか最高だろ?

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2018/03/27(火) 22:18:18.53 ID:eg/v5U4v0.net
タイムアタックするなら戦戦だけど
どう考えても最強感あるのナナだぞ

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2018/03/27(火) 23:01:24.68 ID:khaM74zz0.net
ナナが最強だな(斧を隠しながら)

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2018/03/28(水) 02:02:39.86 ID:sZRcWzC1d.net
>>773
戦戦とナナだと片方は斬耐性低下もないんだからおもいっきりDPSに差がでるぞ?

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2018/03/28(水) 02:33:45.38 ID:ObdXQFVpa.net
最強ならDPSは忍竜機詩なんだから斬耐性はあるんじゃないか?
んでお互い庇いあえてベンションもありインビンで無敵が2回から4回使えるうえ豊富な全体支援でヒラさんもにっこりやで
タンクのみのDPSなら戦戦だろうけどPTDPSならナナと戦戦はいい勝負になるんじゃないか?

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2018/03/28(水) 02:35:12.48 ID:IgrtazGo0.net
ヒラさんにもっこり に見えた

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2018/03/28(水) 03:45:36.15 ID:WOscy7RF0.net
さすがに戦士とナイトの火力差を、支援で埋められるとは思えんな……

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2018/03/28(水) 04:29:45.79 ID:V+njaaUEa.net
ナイト2と戦士2じゃ
ヒラの負担全く違うわ
暗黒2ほどゴミじゃないけど

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2018/03/28(水) 06:27:53.38 ID:ORxEv9Sya.net
ナナはヴェールパッセリプを二人で回せばほとんどの全体範囲軽減出来る上に、単体はかばうベンションで補えるからカッチカチだな
ゴージは開放ウホウホがダブルウホウホになるから瞬間火力はヤバい

暗暗は「はぁぁぁ!ブラックナイト!!」 -効果なし だからゴミ

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2018/03/28(水) 06:50:52.63 ID:JrYtNsIO0.net
>>773
でも
あんっ、、あんっっ////なら?

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2018/03/28(水) 07:43:10.07 ID:Fv9CsmXJ0.net
馬鹿かこいつ

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2018/03/28(水) 07:54:18.08 ID:I6q98mwua.net
普通かな

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2018/03/28(水) 07:59:07.26 ID:SJN15ni5M.net
タンキングなら間違いなく最強
ションベン自分にかけられるのと同義だし

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2018/03/28(水) 08:21:50.84 ID:Fbqsg67Cd.net
DPSかなり低いのに最強。

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2018/03/28(水) 08:36:32.43 ID:4hd3PsbqF.net
戦士のDPSはナイトの1割上、暗黒騎士の2割上なんだよなあ

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2018/03/28(水) 08:37:42.83 ID:LhBK5waSM.net
DPSも最悪
味方補助も最悪
操作性も最悪

どうすんのこのジョブ?w

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2018/03/28(水) 08:48:46.55 ID:+ruvFig10.net
戦戦とかナナとか言ってるが結局戦ナが安定なんじゃないかね
補助ありつつ火力もあってヘイトも安定するし
戦戦は補助足りないしナナはヘイトと火力足りないしわ

ん・・・暗黒・・??
ナイト並の火力と戦士未満の補助のジョブ・・・?

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2018/03/28(水) 08:51:40.97 ID:LhBK5waSM.net
ナイト並??ナイト以下だ!!
ナイトに失礼だろ!!!!!

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2018/03/28(水) 08:54:19.04 ID:Fbqsg67Cd.net
うざ

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2018/03/28(水) 09:10:27.65 ID:3QVRLil3d.net
>>792
以下だと同等にとれる可能性がでてくるから未満に訂正しろよボケナス

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2018/03/28(水) 09:57:34.02 ID:LlMeccnqM.net
ナナでいいな

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2018/03/28(水) 10:09:08.18 ID:gIO6vS920.net
ナナとかふざけてんのかてめー
ナイトの唯一の欠点が斬低下もってねえことだぞ
ナナだと斬低下がないだろうがカス

これでナイトの片方を暗黒にする事で支援を落としてやっぱり斬低下は無い

んっゴミ

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2018/03/28(水) 12:22:14.83 ID:19Gk1xTua.net
ナ似斬低下持たせて、レクイエスに確定クリダイ付ければタンクバランス調整論争に決着つくぜ

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2018/03/28(水) 12:53:33.28 ID:KTsxzgOvF.net
4.2で戦士の火力上げちゃったから暗黒が相対的に戦士ナイトの下位互換になっただけなんだよなあ

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2018/03/28(水) 13:07:51.25 ID:uS8KwqVJ0.net
>>796


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2018/03/28(水) 13:20:25.61 ID:FpxWeVux0.net
暗黒に斬くれてもいいんやぞヨシダ

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2018/03/28(水) 13:22:47.92 ID:Fv9CsmXJ0.net
戦士の斬耐性
暗黒の打耐性
ナイトの魔防ダウンでタンクバランスはパーフェクトになるな

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2018/03/28(水) 13:24:19.02 ID:FpxWeVux0.net
>>801
おいナイト強化されてんぞw

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2018/03/28(水) 13:40:50.61 ID:3aYkzL8u0.net
ナイトの魔法防御力を下げるって好意的にとれよ

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2018/03/28(水) 14:21:20.66 ID:LXAoY+o4d.net
自分のDPSが上がらない耐性ダウンもらっても嬉しくなくね?
誰がそんなコンボルート撃つんだよ

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2018/03/28(水) 14:44:55.18 ID:os5Vjrjq0.net
ナナだと開幕のヘイト問題があるし、結局戦ナがベストじゃね

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2018/03/28(水) 14:45:36.90 ID:FpxWeVux0.net
つまりヤクザキックが強化されるんだな

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2018/03/28(水) 15:27:48.31 ID:7dthDRj5d.net
MTやってるはずの戦士がSTナイトより頭ひとつ火力出せるのが異常なんだよな
防御スタンスでも火力出せるのが売りの暗黒の特性を完全に殺してる

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2018/03/28(水) 15:30:11.62 ID:Hw+NbOLR0.net
暗黒の木人ってグリオンで壊せないとならんのか?ぐりオフなら余裕だけど。

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2018/03/28(水) 15:46:26.86 ID:os5Vjrjq0.net
>>807
それは戦士関係なくね
そもそもスタンスいれないのが基本なんだし
暗黒全盛期の起動3層だってスタンスなんかいれてなかったろ

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2018/03/28(水) 20:10:27.29 ID:sKjOHHKFd.net
戦士いないと侍は良いとしても忍者の火力が下がる上に、忍者の斬耐性ダウンも常時入る持続時間じゃないのも微妙

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2018/03/28(水) 20:22:28.08 ID:Fbqsg67Cd.net
忍者で斬耐性低下切らすってdot切らしてるってことだよな

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2018/03/28(水) 20:30:27.14 ID:sKjOHHKFd.net
ボスが飛ぶ前は切らすし、帰ってきてからも一段遅いからな

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2018/03/28(水) 20:41:25.37 ID:JQsozQGOd.net
影牙切らす下忍がいるってマ?

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2018/03/29(木) 00:27:31.23 ID:vVKJZCyO0.net
ほんと今暗黒やってる奴クソだわ
こっちが暗黒我慢してるのになんでRFで暗黒に当たって
クソ火力で装備取って行くんだか
二週連続クソ火力暗黒に装備持ってかれたわ
最悪だな暗黒と侍

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2018/03/29(木) 00:48:49.07 ID:BmXPVmni0.net
お前の心が糞

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2018/03/29(木) 01:31:35.53 ID:qpY+Cjap0.net
最近人不足で忍なしも普通にあるからますますいらんな
モっさん入ったら装備かぶりで侍も来ないしな

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2018/03/29(木) 10:29:14.07 ID:9sx0z6Bka.net
フォーラム見てたらこんなクソ意見出ててワロタ

Marchese said:
Player
今日 03:37
(2)
リビングデッド中に HP がゼロ以下になったらウォーキングデッドになり超過ダメージは蓄積して HP はマイナスに。
リビデ発動から 10 秒経過時点で1以上に戻せておらずウォーキングデッド状態のままなら死亡、というのはどうでしょう。

効果中は何度プラスとマイナスを行き来してもリビデ終了時点でマイナスでなければ良し。
完全ヒラ頼りではなくマイナスの程度によってはイーターなりポーションでわずかながら自力生存の目もあり。
ダメージは普通に通るので無敵とは言い難くも HP マイナス中は歩く死体の名に相応しく、発動から終了までの時間がきっかり 10 秒になるのでお知らせマクロが正しく機能します。

一応、普通に考えたらヒーラーの回復が必要なのでインビンには劣るってことで。

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2018/03/29(木) 10:49:06.30 ID:7KGEhDeZ0.net
>>814
暗黒キックすればいいだろ
出来なかったら暗黒いるから抜けますねって言って抜けろ

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2018/03/29(木) 10:53:15.09 ID:mk81Mapf0.net
アクモーンとかどうすんだよエアプすぎるだろ

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2018/03/29(木) 10:58:58.57 ID:NLwnpH2Ba.net
超劣化してて草
頭悪すぎる

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2018/03/29(木) 11:02:16.74 ID:yuTDlSsHd.net
めざせベネ百万

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2018/03/29(木) 11:27:59.61 ID:STA7n41Ta.net
ウォーキングデッドを効果時間30秒にして、解除は時間経てば死なずに勝手に解除するけど、衰弱状態になる壊れスキルにしろ

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2018/03/29(木) 15:58:44.03 ID:EB9hP7ojd.net
最近の零式の募集本当に暗黒がハブられてて深い悲しみに包まれる
大伝多改にしたからもう引っ込みつかないんだけどさw

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2018/03/29(木) 17:24:20.34 ID:hWWi6ns10.net
ただでさえ多いライト暗黒の数を減らして神に調整してもらおうと戦う聖者に何て失礼な事言いやがる

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2018/03/29(木) 18:18:59.97 ID:ak9+IgFVa.net
運営がそれを認識してるとは限らないんだなー

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2018/03/29(木) 19:52:22.89 ID:VK9+VFfH0.net
ぶっちゃけ野良だとこれからもどっちかがハブになる可能性はあると思う
組み合わせでスキル回しが変わるし、STやヒラから見ても片方に最適化されるほうが楽だしな

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2018/03/29(木) 20:05:58.27 ID:hdMA2CFId.net
火力さえ上がってくれればナイトとしては暗黒のがペア組みやすいんだが

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2018/03/29(木) 20:21:48.93 ID:n3x6lT42a.net
>>827
斬耐性低下無いモ竜と組まされても同じ事言えるの?

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2018/03/29(木) 21:52:48.03 ID:230VCCrga.net
そもそもとして、スペックが低いのは認識しているけど使用ユーザーは決して少なくないから様子見。がおかしい。
減ってから対策するってそんなビジネス有り得ないんだけど

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2018/03/29(木) 22:30:51.63 ID:Kfqcifvb0.net
「何も考えて無いけど、グチグチうっせーから適当な理由付けて誤魔化すか」
って意味だぞ

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2018/03/29(木) 22:35:51.41 ID:QtqZ2tDO0.net
暗黒はクエストが人気だからバランス取れてる

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2018/03/29(木) 22:45:02.29 ID:yCGvZjDx0.net
弱ジョブローテの順番が回ってきただけだぞ諦めて5.0まで他のゲームかジョブやっとけ

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2018/03/29(木) 23:32:45.11 ID:daD+9Bb10.net
他ジョブ他ゲーはやるが愚痴ってないと5.0でも今の雑魚いコンセプト変わらんぞ

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2018/03/30(金) 01:14:40.23 ID:v2seR657a.net
別に戦士でもナイトでも強い方を出すが、だからと言って暗黒の愚痴を言わないわけじゃない
他ジョブやりつつ暗黒の強化を叫ぶのは普通だろ

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2018/03/30(金) 02:03:42.91 ID:0B9Fygsm0.net
だっていまだに4層は暗黒有利!って真顔で叫ぶ連中がいるからな
てめーの暗黒はいまだにデリリもってるのかと

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2018/03/30(金) 02:16:57.80 ID:VG+xMd6e0.net
いっそのことBN割れたときの効果もっといっぱいつけりゃいいんだよな。
BN割れたら与ダメアップ20秒とかにすれば、BN管理がちゃんとできるかで火力もあがるし、
守って強くなるジョブコンセプトに合うんだから。

あとはパッセMP0にしてDA時デリリに近い効果いれれば完成だと思う。

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2018/03/30(金) 02:25:54.41 ID:4YhdRMVm0.net
そうなったら全体の威力ダウン調整入るが
それありきにされるだけな
デリリ復活したらヴィントも復活するだけな
バランスってそういうもんだろ…

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2018/03/30(金) 05:07:09.31 ID:IVSLKjIo0.net
大抵全体攻撃でDPSかヒラから死人が出るからブラナイで固いとかどうでもいい
タンクなんぞ敵の強攻撃にバフが回るならそれでいい
シナジー>DPS上げ>全体防御ください

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2018/03/30(金) 12:51:15.01 ID:jtTsB7Bw0.net
戦士の斬低下が暗黒にくるだけでだいぶマシになりそう
ナ戦のほうが性能では強いけど少ない忍者必須、もしくは侍が入って弱体化
ナ暗ならメレーは選び放題
バランスってこういう事を言うもんだろ
なんで戦士だけ全てもってて暗黒だけ悲しみを背負ってんだよ

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2018/03/30(金) 13:29:03.14 ID:y0CilB4y0.net
4.1でふんぞり返ってフォーラムでゴネなかった結果だろ
戦士見習ってフォーラムに1日3回感謝のゴネ投稿してくればいい

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2018/03/30(金) 14:40:50.01 ID:zDuthawva.net
ふんぞり返ってたかは知らんが甘く見てたのは確かだな
DPSも調整入ったら斬耐性低下無い暗黒が外される可能性高いって言っても
忍無しは有り得ないって以前言われたわ
今になって騒いでも流石に遅いと言わざるを得ない

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2018/03/30(金) 14:59:42.71 ID:o+bpjyaId.net
>>839
これだな
吉田これで調整頼むわ

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2018/03/30(金) 15:04:24.84 ID:SVT+PyGXx.net
暗黒にこそ、相手の流血を激しくするとか、斬った傷口から魔闘気がはいるとか
斬耐性ダウンが似合いそうなジョブなのに
なんで斧振り回す腕力ジョブが斬耐性ダウンさせるのか理解に苦しむわな

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2018/03/30(金) 15:07:05.09 ID:9KsYM3g9a.net
DAで確定クリダイ
スピラーとクワイタスアビ化
パッセのリフォーム
あとスキンとリプライザル返せ

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2018/03/30(金) 15:11:49.30 ID:9KsYM3g9a.net
デリリアムブレードも復活させろ
あと暗黒の調整担当は辞めなさい向いてないから

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2018/03/30(金) 15:12:18.10 ID:QT84D4nPa.net
マインドを物理も対象にしてくれ。名前とモーションはスキンに変えて。え、5.0まで待てって?

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2018/03/30(金) 15:55:32.90 ID:ziNzl4YcM.net
まあ4層クリアできてるんだからいいじゃん別に。
お前らどうせ絶やってないだろ?
そんな細けー事で文句言うなよ。
好きなジョブ使ってそれで満足しろ!

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2018/03/30(金) 16:21:18.81 ID:aFaFPh8rd.net
4層クリア出来てるのは周りの7人のお陰なんだけどちゃんと理解してる?
そんなんだから頭暗黒って煽られるんだぞ分かったらさっさとフォーラムでゴネ回してこい

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2018/03/30(金) 16:23:35.45 ID:OPHrAQRGa.net
四層後半perf50帯で戦士と暗黒でDPS300違うのかよwwwwww
ハラスメントかよwwwwww

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2018/03/30(金) 16:52:46.73 ID:UjPqr0ZHa.net
DPSのDPS300差とタンクのDPS300差は全然違うからな

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2018/03/30(金) 17:09:17.70 ID:yLWdozfMd.net
ゴージ「誤差やろ」

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2018/03/30(金) 17:18:54.65 ID:uGvPyLaka.net
誤差なら詰めても問題ないな

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2018/03/30(金) 17:31:16.16 ID:o+bpjyaId.net
perf75暗黒騎士「うおおおおお!!!」4119 DPS
perf50戦士「フンッ」4125 DPS

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2018/03/30(金) 17:38:14.67 ID:jtTsB7Bw0.net
――――――でも暗黒には硬さがあるから

                          ゴージ (Patch4.2~)

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2018/03/30(金) 17:47:25.18 ID:v/cwEpNLa.net
――――――その硬さがあれば、すべてを守れると思っていた

                          ナイト (Patch3.0)

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2018/03/30(金) 17:55:26.93 ID:ZUa7NZEna.net
しかも戦士には斬属性ダウンまであるという

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2018/03/30(金) 18:06:04.63 ID:ziNzl4YcM.net
>>848
いやいや、それ言ったら全部そうだろw
頭暗黒はどっちやねん。
暗黒抜いた7人でクリアしてから吠えなさいよ。

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2018/03/30(金) 18:22:21.75 ID:WyIA0gwF0.net
暗黒は低PS奴が使ってる場合が多いから適当に殴っただけのつもりでもperf80くらいとれてびびる

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2018/03/30(金) 19:37:26.63 ID:q9gIgjCm0.net
>>857
ここじゃなくフォーラムで吠えてこいはそのとおりなんだが

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2018/03/30(金) 19:48:19.39 ID:6WHhvUHDx.net
フォーラムすら恐らく殆ど参考にしてないのが現実
ゼノハゲや日野みたいに名の知れたプレイヤーの意見じゃないとまず聞き入れない
むしろそれなら無理難題でも聞き入れる

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2018/03/30(金) 20:24:49.29 ID:/9xpW957d.net
>>860
参考にするかどうか以前にここに書いたって運営は読まないので
フォーラムに書くことに意味はある

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2018/03/30(金) 20:35:31.16 ID:VDnH3SCqF.net
ゴージほんまウザいな

SakuraSakizaki said:
今日 20:22
1層なんて雑魚で盛れるところ比べられても困るんですが…?

なぜ1層を持ってこられたので?4層だけで十分では?
もしくは全層じゃないんでしょうか

意図的に情報を絞り印象操作をしていると取られてもしょうがないですよ
お気をつけ下さい

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2018/03/30(金) 22:29:59.31 ID:t3tMVBN30.net
見てないけど、その文章だけだとまっとうな意見に読めるが

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2018/03/30(金) 22:50:41.88 ID:aAHFKVdH0.net
ゴージに迎合してるから暗黒は雑魚のままなんだよ

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2018/03/30(金) 23:44:52.40 ID:tVuiZB2R0.net
今の暗黒logsは参考にならないってのは同意だわ
DPSに拘りある人とか固定で攻略してる人は戦士に着替えてやってるだろうし
今暗黒でやってるのはDPSとかpt貢献とか考えない勢と、上位少なくて簡単に高beefいけるひゃっはー勢が多い
あとは何言われても暗黒が好きだから使うやつと、暗黒しか使えないやつだな

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2018/03/31(土) 00:23:44.78 ID:s/vgLvwk0.net
何も詰めてないのに週イチのトライだけでアベレージ98超えられて楽しい
99とれてないの4層だけだが、4.3でもし強化くるなら
そっから本気だした方がいいからそれまで斧持つか悩む
大トラ中央・ノックバック線無し・睡眠と、この先の更新には超運ゲー絡むし…

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2018/03/31(土) 02:01:13.89 ID:mvFANCAQ0.net
>>866
楽しくねえよ暗黒使うな死ね

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2018/03/31(土) 06:16:34.35 ID:lcz1aFGz0.net
スカージ返して

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2018/03/31(土) 11:07:15.75 ID:cz/BuZ4o0.net
暗黒で高い数字出すほど運営は最上位基準で調整する

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2018/03/31(土) 11:43:16.19 ID:gNXZ5ZJP0.net
https://gyazo.com/d73b5b49f1c70603fa64fe6a0faad3f6.jpg
運営「なんや、暗黒火力最強やんけ!修正いらんな!」

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2018/03/31(土) 11:52:20.31 ID:tAyV5ivRd.net
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2018/03/31(土) 20:24:36.82 ID:z3o7YQr90.net
戦士を恨ませたいやつがいますねえ

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2018/03/31(土) 20:29:33.43 ID:0qYNA+otF.net
残るタンクは一つだけ

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2018/03/31(土) 20:49:22.94 ID:FCFui8gka.net
2つ分の陽だまりに3つはちょっと入れない

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2018/03/31(土) 23:12:21.41 ID:CGDdvAJpa.net
ちょうどいい暗闇が似合うアイツがいる

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2018/03/31(土) 23:22:13.73 ID:ri9/6Mmq0.net
日陰者という個性

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2018/04/01(日) 17:22:23.41 ID:0kMz2hF90.net
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2018/04/01(日) 17:25:00.64 ID:K8/ojKch0.net
そいつ頭おかしいのに自分は間違ってないと思ってるから

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2018/04/01(日) 17:30:15.63 ID:logYYxi/0.net
>>813
戦士いたら22秒更新になるところがナシなら16秒更新で上書きとかはあるだろ

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2018/04/01(日) 17:38:16.29 ID:0kMz2hF90.net
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2018/04/01(日) 17:55:34.06 ID:Mnk/OawT0.net
~暗黒で火力を出すための約束事~とかドヤって的外れなこと抜かしてるのがウケる

2の「BBはなるべく早くスピラーで消費」だけやんまともなこと言ってるの

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2018/04/01(日) 18:07:45.26 ID:9IeNZaTW0.net
基本的にブラポンでDA連打で消化しまくるだけじゃねえの?
あとはカーヴには絶対DA乗せるくらい
グリオフならどれにDA乗せようが何もかわんねえ

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2018/04/01(日) 18:24:08.37 ID:Mnk/OawT0.net
リソースはなるべくシナジータイムに消費するのを心がけるくらいだな
上振れ狙うならDAはスピラー優先するけど、期待値はどこに消費しようが同じ

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2018/04/01(日) 18:27:16.93 ID:0kMz2hF90.net
シナジーに合わせるほどスピラーが強くないのが問題

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2018/04/01(日) 18:32:07.04 ID:logYYxi/0.net
最優先で合わせるのはDAだな

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2018/04/01(日) 20:18:02.21 ID:0fgG5lkUa.net
DAって威力140のアビリティみたいなもんだからなぁ
カーヴ以外はどこで使ってもそこまで大きくDPS上がらないゴミ

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2018/04/01(日) 20:37:51.19 ID:64EPzHBS0.net
俺はDA好きだけどね
あぁ~今俺はテクニカルジョブを使いこなせてるんだなぁって気にさせてくれるからね

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2018/04/01(日) 20:42:22.10 ID:vIJpS0H40.net
DAポチるのがテクニカルって正気かよ

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2018/04/01(日) 21:56:02.97 ID:2D7ZhB6Q0.net
吉田は人数見てますって言ってんだし戦士の3分の1しかいない暗黒は強化確定だろ
問題はどんな強化内容なのかだが

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2018/04/01(日) 22:23:35.34 ID:9IeNZaTW0.net
ダブルアーツあった頃ならテクニカルも分からなくはない

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2018/04/01(日) 22:30:57.07 ID:AERxDw4KD.net
596 既にその名前は使われています (ワッチョイ 93a8-Khjp [114.174.48.179]) 2018/03/23(金) 20:06:15.41 ID:IhGa+X1Q0
初心者向けジョブの暗黒から戦ナに着替えるお手本のような流れだな

いつからお前の暗黒テクジョブになったん?

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2018/04/01(日) 22:42:47.72 ID:UDEFRgQYd.net
1 ブラポン中にDAスピラーは撃たない
  撃つとしてもブラデリで延長した時間が切れる4~5秒前
ブラポン中こそDAを捩じ込んで火力底上げする職です
あとはだまし等にDA合わせるくらいです

2 ブラポンのリキャがもうすぐ戻る以外では、BBゲージはなるべく早くDAスピラーで消費
  基本ブラポン中以外でBBゲージが100になるなんてありえません。
ブラポン中のWSはなるべくスピラーで埋めるべきですので50~99で維持するのがよろしいです
ブラナイフル稼働でも同じです

3 ブラポンが切れたときにMPが6000以上残っているようにする。
  次のブラポンが戻るまでの間のDAイーター・DAカーヴ・DAスピラー用のMPを確保しておく事が重要です
カーヴ用の2400残ってれば十分です
不安ならブラナイ1回込みで4800もしくはサイフォン一回で回収できるの見越して3600
ブラポン無いときにDAで消費し続けるのはまずあり得ないと思います

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2018/04/01(日) 22:59:58.30 ID:+Bfnf9GB0.net
まーだ暗黒でグリッドの20%減少を相殺してるとか言ってるバカがフォーラム居るんだな
それなら戦士のブレハメイムの方が強いのに気が付かないアホしかいねぇのかあそこ

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2018/04/01(日) 23:01:24.55 ID:K8/ojKch0.net
ゴージは4.2で戦士の火力下がったとか言ってるアホばっかだからな

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2018/04/02(月) 02:38:16.35 ID:iihSGSBH0.net
フォーラムのバランススレで、戦士の火力は弱くなってるとか言ってるアホが今まさに暴れてて草

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2018/04/02(月) 02:40:42.19 ID:7XNNu/Ga0.net
暗黒は暴れないから強化されないんだぞ?

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2018/04/02(月) 02:46:18.44 ID:gO/qCnAF0.net
暗黒は揺らめくで詰まった
だーれもいない
びーえーじーか・・・・コレ・・・・・・・
またいってきますーすwww

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2018/04/02(月) 02:48:19.59 ID:WV26KI1q0.net
バッグ?

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2018/04/02(月) 03:05:56.77 ID:wJYdiCiP0.net
logs見りゃあ今の戦士のぶっ壊れ具合なんて一目瞭然なんだがね
流石に開発があそこの数値参考にするわけにはいかんだろうしなぁ

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2018/04/02(月) 03:49:36.76 ID:zD3kBU/E0.net
ナイト一強から戦士との二強になっただけで戦士が壊れとは俺は思わんけど
4.2で機工弱体とか侍暗黒を実質放置した運営はマジで無能だと思うわ
アッパーかけたモ黒もまだ足りてないし調整班は間違いなくエアプ集団ですわ

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2018/04/02(月) 03:51:00.81 ID:gO/qCnAF0.net
暗黒は揺らめくはなり立てのLV30では無理そうです
リミッターであるLV34まで到達しないと無理そうです
LV上げに頑張らないかも
それより
シグマ零式に行きたいんですけどデルタ零式4で詰まってます
やりたい人ほとんどいないし
ヨシダP得意技の無理ゲーなんでしょうか?
(とっととアペンドディスク出すか終了してください(■eの社運をかけて)

^^;

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2018/04/02(月) 03:53:28.86 ID:gO/qCnAF0.net
訂正

びーえーじー×
びーゆーじー〇

時々あるんですよ・・・
こういう事態がwww

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2018/04/02(月) 03:57:31.58 ID:gO/qCnAF0.net
訂正

(とっととアペンドディスク出すか終了してください(■eの社運をかけて) ×
(とっととアペンドディスク出すか終了してください(■eの社運をかけて))(日本ゲーム業界が吹き飛びますよ)

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2018/04/02(月) 04:50:22.04 ID:WV26KI1q0.net
LVより装備だろ
苦戦した覚えも無いし左側だけでもLv30の揃えとけばいけるんじゃないか

シグマ零式の開放条件はシグマノーマルのクリアだぞ
デルタ零式4層は関係無い
シグマノーマルの開放条件はデルタノーマルのクリア
厳密にはノーマルの各層クリアが条件のクロニクルクエストのクリアな

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2018/04/02(月) 09:50:36.34 ID:dDp+Auc5a.net
ブラナイ割りやすく調整した事と木人のHP見るに、
ブラナイ割ったら火力が飛躍的に向上するとか運営が思ってそうなのが癌な気がする

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2018/04/02(月) 09:55:37.06 ID:e4vH+nk/a.net
だからMTはスタンス付ける前提で調整してんでしょ
アホすぎる

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2018/04/02(月) 10:11:42.46 ID:ZLP8o9lHx.net
スピラーって「スタンス入れても威力が下がらない」じゃなくて
「スタンス切ると威力が下がる」だよな
ゲージ半分と更にMPを消費してやっとフェルクリと並ぶとか素の威力が低すぎるんよ

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2018/04/02(月) 10:13:47.51 ID:WYQx31PCx.net
ここの開発は頭悪いのか
MTはスタンスを変えないと言いながら
変えることを前提とするようなギミックやTLをいれてくるよな
アホなんだろうか?いつも思う

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2018/04/02(月) 10:15:41.28 ID:WYQx31PCx.net
もともとソロでクエができるようにつくられたスタンスだった気がするんだがなw
いつのまにかレイドでもタンクのDPSが大事なのでって言ってるけど

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2018/04/02(月) 10:54:41.26 ID:aZIn+OKPd.net
シャーク実装でMTのスタンス切りを後押しする開発やぞ

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2018/04/02(月) 10:59:23.49 ID:WYQx31PCx.net
タンクアクセにSTRつけるよう推奨する
ボスのAAを弱くする
不屈の効果を弱くする

これらってMTに攻撃スタンスしろって言ってるよね?
全部最初に開発してたことを吉田がちゃぶだい返しした結果だけど
じつは開発と暗黒の敵って吉田なのかもな

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2018/04/02(月) 11:05:16.78 ID:vAIVnuoHa.net
タンクアクセにSTRついてなかったらアレキが最強になるねやったね

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2018/04/02(月) 11:06:17.07 ID:JnkFecnX0.net
ルーレットで70未満の暗黒やると
バフ少なすぎてやばいな

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2018/04/02(月) 11:08:15.08 ID:JnkFecnX0.net
むしろどんどんスタンス切り替えを推奨していく方針のほうがいいんじゃないの
忠義剣盾とグリはGCDじゃなくてアビに変更、MP消費なしで戦士と公平にすべき

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2018/04/02(月) 11:11:44.45 ID:Fk1X376L0.net
調整が低能なのはスピラー強化してからソウルイーター強化してBN割のリターン調整無意味にした時点で答えは出てる
暗黒の担当は全ジョブ1の低能だろう

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2018/04/02(月) 11:22:17.52 ID:WYQx31PCx.net
たしかに毎回暗黒の調整を読み上げてる時の吉田の声と顔は
またあのアホのせいで俺が前言撤回みたいな形で読んで叩かれるのかよって
いつもフテくされててるなwたぶん低能なんだろうなw
あんな嫌そうな読み方って暗黒以外ではないよなw黒魔でも笑うときあるんだし

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2018/04/02(月) 11:39:53.34 ID:iihSGSBH0.net
そもそもにサイフォンとイーターのMPBB回収を無視して
スピラーの数値を設定した疑いが濃いからな
イーターコンボの平均よりちょっと強いからブラナイスピラーで火力UPだゾ!
という愚かしい笑顔が見える

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2018/04/02(月) 11:48:36.79 ID:JnkFecnX0.net
○<皆様のご要望にお応えしてスピラー以外のスキルの威力を下げました

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2018/04/02(月) 12:17:28.06 ID:oX34S3A00.net
BNが割れたときに自分以外の暗黒が一人この世界から消え去る効果を追加しようぜ

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2018/04/02(月) 16:17:27.71 ID:KTYs6S9zd.net
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2018/04/02(月) 17:51:34.42 ID:mjeCPupRa.net
>>916
それは戦士の役目だぞ

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2018/04/02(月) 18:25:11.35 ID:TPrCW/OYC
戦士に弱体コール溢れてんのにナイト弱体叫ばれない理由がわからん
今のst確定ポジションって3.xの戦士と同じじゃん

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2018/04/02(月) 18:45:04.35 ID:vBLFm80p0.net
閃いたぞ
ブラポンの効果時間を10秒にして効果中はクリDH確定にしてBB消費とMP消費を0にすればいいんだ

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2018/04/02(月) 18:49:54.34 ID:fGTvS1Ml0.net
それならブラポンよりブラデリでいいんじゃね

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2018/04/02(月) 19:11:19.34 ID:fqSi3Zm4a.net
暗黒はグリットありきで設計してるが
防御スタンスなんぞもはやデバフ扱いなんだよなぁ

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2018/04/02(月) 19:24:26.84 ID:0kGPQxQoa.net
MP見てるんだし、50しか刻みの無いゲージとかもう要らんやろ、スピラーをコンボの4段目にしろ

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2018/04/02(月) 19:27:48.41 ID:Fk1X376L0.net
ソウルイーターからスピラーまで増やすだけで何も面白くないじゃん
このゴミジョブは1から作り直さないともうだめ
まず体験が間違いなく全ジョブ1つまらん

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2018/04/02(月) 20:11:56.94 ID:d4g8Bnu/0.net
デモジョブクエアルジャン

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2018/04/02(月) 20:12:16.88 ID:H7F+qh970.net
ゴージ「戦士の火力は下がったから暗黒より強化しろ」

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2018/04/02(月) 20:47:37.96 ID:JnkFecnX0.net
スピラーはWSからアビに
クワイタスはTP大量消費でBB消費なし
最低でもこれは必要

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2018/04/02(月) 20:54:34.89 ID:4i/otDlHM.net
蒼天紅蓮のモンクもそうだけど大幅な変更のなかったジョブは
大体クソジョブ化するのどうなの、色々取り上げられた分DA押してくださいとかふっざけ状態でしょ

まあ、戦士かナイトやるからダメージ少ないんだけども・・・
近接DPSさん達には頭下がるで、逃げ道ないやん彼ら

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2018/04/02(月) 22:53:28.93 ID:KE/P/8di0.net
タンクもヒーラーもキャスもレンジも装備共通なんだからメレーももうちょっと着替えを簡単にしてくれたらいいのにな

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2018/04/02(月) 23:12:33.66 ID:JnkFecnX0.net
タンク用、ヒラキャス用、物理アタッカ用
この3種でいいだろ

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2018/04/02(月) 23:15:17.80 ID:lFl5URf40.net
少なくとも竜→モは簡単に着替えれるが今の性能でも着替えてる奴ほとんどおらん
やらんもんはやらんのやな

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2018/04/02(月) 23:19:14.11 ID:lFl5URf40.net
すまん侍→モだわ

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2018/04/02(月) 23:57:13.10 ID:0cPWEvsLa.net
FF14がやりたいのではなく、FF14で侍がやりたい。のだろう。気持ちは分かる。

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2018/04/03(火) 00:46:12.13 ID:tWMbUsID0.net
変更自体は戦士ナイトよりも多かった件

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2018/04/03(火) 00:49:29.53 ID:F1lCvt1s0.net
侍とモが着回せるんだから竜と忍も着回せて良くない?(提案)

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2018/04/03(火) 02:39:56.85 ID:K9EjU/kpa.net
>>938
ここ暗黒スレな

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2018/04/03(火) 04:18:31.71 ID:ipIOETz+0.net
別にDPSきっちり出してりゃ侍でもいいけど
ただシナジー無い=他のPTのDPSダウンでピュアDPSはどうあがいても嫌われ枠っていうね

やるなら頭一つ抜けてDPS出せるようにしないとな
修正前召喚くらいにな
まぁそれやるとシナジー来るなに逆になるかもだから難しいところ

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2018/04/03(火) 05:23:45.04 ID:PiqN9eyw0.net
>>938
むしろメレー全員共通でよくない?

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2018/04/03(火) 08:42:30.32 ID:w8YZfFvG0.net
>>941
個人的には違うロールへの変更もすぐできるように全ジョブ共通の防具でいいと思うわ
なんのためのFF14が世界に誇る独自のシステムであるアーマリーシステムがあるのか理解できんわ
ジョブごとにキャラをつくる他MMOとの違いをいかしてほしいわ

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2018/04/03(火) 08:54:08.26 ID:+Wvln6JZ0.net
暗黒さん、クソジョブをこじらせ他ロールの心配をしてしまう

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2018/04/03(火) 09:37:13.80 ID:F1lCvt1s0.net
>>943
暗黒スレに暗黒やってる奴なんかいる訳ないだろ!
吉田が人口で調整してる発言をしたんだから暗黒の事を真面目に考えてる奴は全員両手剣を置いてる

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2018/04/03(火) 12:04:29.24 ID:PiqN9eyw0.net
正直3.xでナイトやってるやつを見放してた時と同じ目で暗黒を見てるよね
戦士が簡単だから余計に。俺はロールすら転向した口だが

>>942
俺は流石にロール跨げるようにしろとは思わんけどほんとそれ
何のためのアーマリーシステムだよって話よな
個人的には交換レート半分にしてほしいかな
絶がある今、次の偶数パッチに揃えばいいやなんて時代はもう終わったんだし

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2018/04/03(火) 12:38:15.01 ID:Anei5D1ld.net
FateRu said:
現状戦士がナイト暗黒騎士より頭ひとつ抜けて火力を出している結果を意図的に目を背けるのはやめた方がよいかと。
あのときPT支援(全体軽減)がないなら火力をくれと叫びながらシェイクオフが実装されたらまだ火力が足りぬといい続けて結果的に両方を手に入れた事が暗黒騎士の現在の境遇を作り出したのです。
暗黒騎士ユーザーの皆さんはもっと怒って良い。

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2018/04/03(火) 12:52:34.37 ID:4hw3mjFtx.net
ブラデリの面倒くさいわりにゴミみたいな効果はなんなのか

ブラポンブラプラの効果時間に合わせないと意味がない
リキャスト直前にBBゲージの管理誤るとスキル使えなかったりブラポン&イーターでゲージが溢れたりする
ブラポン&サイフォンで回復するMPとブラデリで回復するMPが溢れない様に直前にMPを使い込んでおく

難しいとは言わんけど100%で使い切ろうとすると慣れがいるしこの仕様誰が得するんだろうか

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2018/04/03(火) 12:58:43.30 ID:ZzlvgmZia.net
>>946
今は戦士最強伝説だからな
概ね間違っては無い

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2018/04/03(火) 13:05:08.21 ID:fnfFevHZa.net
Zedanのアレはナイトのタゲ逸らす事とナ暗vs戦の対立構造をつくる一連の活動だと思ってる

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2018/04/03(火) 13:19:07.07 ID:PiqN9eyw0.net
Zedan戦士憎しを隠そうともしないの草

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2018/04/03(火) 14:27:58.57 ID:zjxuBcWza.net
>>948
こうやってZテンパが生まれていくんだな

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2018/04/03(火) 14:44:15.29 ID:3lbm/Kat0.net
もうナイトが憎すぎてまともな判断が出来ないんです!

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2018/04/03(火) 15:47:18.89 ID:P3bwIT2Va.net
吉田はタンクの総人口が減ることを気にしてるから
ライトでも使えるタンクを作る必要が急務で、日本でも海外でも零式以外人気がなかった暗黒を簡単にしてライト勢に使えるようにしただけだからなぁ
全体の2~3割程度しかやってない零式とその他7割でバランス取れてるから初心者のためにも今の暗黒は必要だと思ってるでしょ
ライト勢はシナジーの概念なんてないしスタイル切りやコンボルート管理したり
FOFレクとかアンチェ解放、もちろんDAとかのバフも全く使わないor使いこなせないからこの条件だと暗黒付きっぱなしの暗黒はかなり強いからな
絶みたいに防御スタイル必要でバフで攻撃力2倍とかだと今なら1万近く回復するしナイトのブロック並に硬くなれるポテンシャルはあるしな
まーどうせ次の絶最終フェーズもAA23万ぐらいでナイト一強なんだろうけど

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2018/04/03(火) 16:54:38.82 ID:uYvqX4qod.net
戦士から斬低下くれくれくれくれくれ!
もうそれだけでいいからああああ

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2018/04/03(火) 17:32:53.61 ID:UOUfrbL8d.net
>>953
前半部分のソースは?

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2018/04/03(火) 18:11:27.69 ID:d/gQM63Ea.net
長いし読みにくい

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2018/04/03(火) 18:15:15.19 ID:Ip0nRS8ka.net
無能開発「ご要望にお答えして斬耐性低下をスピンスラッシュに追加しました」

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2018/04/03(火) 18:21:54.20 ID:G2Iyix0Sd.net
スピラーに斬耐性低下つけようぜ

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2018/04/03(火) 18:24:39.21 ID:sBofbuFx0.net
なんか4.3で手のひら返しするような強化が来ると思えないんだよなあ

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2018/04/03(火) 18:25:00.21 ID:aw6Lha0ha.net
スピラーにだましと同等の被ダメージアップつけようぜ

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2018/04/03(火) 19:14:48.27 ID:34ImcRtu0.net
そもそも耐性低下自体いらないだろ

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2018/04/03(火) 19:35:54.15 ID:fnfFevHZa.net
戦士に比肩する火力にするだけでいいのになんでこんなに時間掛かるかね
シャドウウォールの調整とか物凄いどうでもいいところで苦慮してそう

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2018/04/03(火) 19:43:34.05 ID:rQhlJPV00.net
属性がいやいや言ってるくせに物理属性()だからな

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2018/04/03(火) 19:55:10.40 ID:EA5ASvEwd.net
初心者はナイトのほうがやりやすいと思うわ
初心者は別に全スペック活かす必要もないし、伸び代もある
食らってから回復なり、追加モブに対してもヘイト取りやすいし

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2018/04/03(火) 20:04:30.02 ID:47iEoPzz0.net
ナイトはタンク感あるよな
エンドコンテンツでなければ 辻クレメンとか
オナニーかばうとか仕事してる感あるし
戦士も道を切り開くまさに戦車って感じだ

・・・暗黒は・・はぁ・・

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2018/04/03(火) 20:27:31.84 ID:s0u66ffwx.net
>>964
初心者というかライト向けは暗黒だろ
30から始められるメリットもあるし、ヘイトを取るならパワスラ、攻撃するならイーターしかないから攻撃関係も一番単純
バフとか管理しなくてもDPSの損失が一番少ないのも大きいし
かばうヴェールとかシェイクみたいにPTのことを考えて動く必要もないからとりあえず自分の行動だけに専念できるから一番やりやすいぞ

確かに極めたらナイト戦士が強いけど、あくまでライト向けなら間違いなく暗黒は簡単で強い

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2018/04/03(火) 20:30:25.80 ID:pbG2+IKt0.net
別にナイトでも自分のことにだけ専念もできるぞ
ライトならフルスペック発揮なんてどうせしないだろうしそんなもん
っていうかかばう、ヴェールしないナイトとかぽこじゃかおるし
暗黒はただそれすらできないってだけや
仮にライトちゃんが上手くなってもスペック頭打ち

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2018/04/03(火) 20:36:56.30 ID:tWMbUsID0.net
BBとMPという二つのリソースの管理という時点でとっつきやすいとはとても思えん
慣れるとナイトなんかよりも断然扱いやすいけど

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2018/04/03(火) 20:40:06.44 ID:nRXCHwH/0.net
シグマ4層 木人のHP
暗 669,825
ナ 668,680
戦 727,642 (斬耐性除去のため*0.9で、654,878)

木人から見える設計火力は、暗>ナ>戦。
実は戦士がナ暗と比べて2%ほど凹んで最弱。暗黒は最強。

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2018/04/03(火) 20:40:23.17 ID:nRXCHwH/0.net
ゴージ面白すぎでしょ

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2018/04/03(火) 20:40:48.80 ID:s0u66ffwx.net
ライトちゃん舐めすぎでしょ
暗黒はイーター打ってればいいけど、ナイト戦士なんてやらせたらゴアブレハ未実装もしくは1分に1回とかだぞ
バフとアビなんて合わせれるはずもないし、ソレアリキでDPS調整されてるナイト戦士はゴミみたいなDPSになる

零式挑むような層には暗黒は物足りないだろうけど、ライトちゃんにはちょうどいいぐらいになってると思うよ
しかもそういうライトでもクリアできるようにしたのが今の零式だし

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2018/04/03(火) 20:47:39.64 ID:34ImcRtu0.net
安定のアークセー

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2018/04/03(火) 20:47:53.02 ID:6QtvfGNg0.net
ゴージ<グリッドもブラックナイトも使わずに攻撃し続けられるのなら、
      ナイトや戦士に並ぶ火力を出せるポテンシャルが、暗黒にはありまあすw

ねーよw

タンクスレやばすぎだろwww
暗黒終わったなww

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2018/04/03(火) 21:01:06.06 ID:ZzlvgmZia.net
>>973
攻撃し続けたら、ナイトや戦士に並ぶ火力が出せるという根拠は木人のHPです。


こいつ馬鹿だろ

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2018/04/03(火) 21:01:46.77 ID:4DPZQ7Laa.net
なんとか暗黒の面子を保ちたいくっせーのがまた沸いたか
どうせアンチ暗黒かなんかだろうけどな
今の暗黒は他タンクと比べてできること少ないし初心者チンパン向けなのはかわらねーから諦めろよ

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2018/04/03(火) 21:09:29.44 ID:ZzlvgmZia.net
そりゃ暗黒ならMT方面で強化されるだろうから、今MTの戦士は強化を阻むに決まってる
>>973も戦士の発言だしな

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2018/04/03(火) 21:31:53.47 ID:34ImcRtu0.net
次スレ
【FF14】暗黒騎士スレ 75
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1522758671/

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2018/04/03(火) 23:09:51.77 ID:l03OauGq0.net
明確なバーストがある戦士よりバーストらしきものがある暗黒の方が火力出るって言っちゃうのが面白い

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2018/04/04(水) 00:09:01.65 ID:Ld8XQ9Kc0.net
殿堂入りの糞ゴージ
Felucca_Trammel
musuka009
Taiha
Lucia_E
SakuraSakizaki

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2018/04/04(水) 02:45:47.91 ID:oY8C4CTp0.net
初心者連呼アークセーはNG推奨だぞ
そいつ煽り目的でまともに話す気ねーから

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2018/04/04(水) 02:51:30.28 ID:gCsHTMksa.net
今の暗黒は明らかに初心者向けなのに擁護してるエアプガイジが
一番暗黒からしたら害悪なのに自覚出来ないアホ

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2018/04/04(水) 02:54:35.90 ID:PvG0vo/y0.net
初心者向けジョブ絶対否定マンがすぐ湧くのウケるぅ~w

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2018/04/04(水) 03:00:21.28 ID:u2j9romKd.net
初心者連呼ガイジにはこの流れが擁護に見えるのか、真性の池沼はスゲーな
弱いの皆知ってて強くしろよって流れに対して「暗黒が初心者向けだから弱くても我慢しろ」って謎理論かましてるのに「擁護して邪魔してる」とかもう脳の思考回路どうなってんの?

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2018/04/04(水) 03:13:15.82 ID:gCsHTMksa.net
暗黒初心者向け絶対否定マン暗黒キメすぎて顔真っ赤じゃん
ソソソソソソソソのやり過ぎで頭おかしくなったのかな?

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2018/04/04(水) 03:16:56.27 ID:tHrX+8JE0.net
ライトちゃんはID主体って考えるとナイトの方が楽じゃね?

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2018/04/04(水) 03:20:13.57 ID:8BZWzQjX0.net
つかどのコンテンツかによるだろ
レベリングならナイト
エキルレなら戦士
レイドなら暗黒

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2018/04/04(水) 04:11:48.84 ID:TvKqqRqj0.net
まあ今は戦士でいいんじゃないの?

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2018/04/04(水) 04:16:09.73 ID:TYI+04zy0.net
新規ちゃんがイシュガルド付く頃には他が50になってるよ。
タンクやりたい勢が最初別の職選んで始めるとは考えづらい。
しかもLv70まで防御バフが枚数足りないのに初心者用とか言う人は理解できないわ。

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2018/04/04(水) 08:38:56.90 ID:jwhpEZaZa.net
戦士ならバフ回しもスキル回しも全て暗黒より簡単なんですけどね

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2018/04/04(水) 08:57:34.84 ID:3QAnl21Dx.net
ずっとブレハルートしてて解放リキャあけたらフェルクリ連打
こんなアホみたいなことしても暗ナよりDPSでると思うわ

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2018/04/04(水) 09:46:42.66 ID:uwsnR/rAd.net
今なら戦士でいいわ
全部行けるし

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2018/04/04(水) 09:55:57.46 ID:DNn/OLJla.net
暗黒ダイヤ武器のサブステ見ればわかるけど
開発は暗黒の火力を意図的に下げようとしてる
暗黒の力を恐れている証拠だな

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2018/04/04(水) 10:08:37.67 ID:3QAnl21Dx.net
開発が暗黒を見てるとき
暗黒もまた開発を見ているのだ

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2018/04/04(水) 12:17:01.11 ID:u2j9romKd.net
一応なりにもGCD軽減系スキルを持ってる暗黒にだけSS付けてくる辺りあれは悪意の塊だわ

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2018/04/04(水) 12:30:49.42 ID:0luxcW0Va.net
今の暗黒の各種WSディレイでスキスピ盛ってGCD食い込ませずに回せる自信がないわ
プランジとか絶対食い込むやん
スキスピ上げるとディレイも短縮されるとかあったりする?

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2018/04/04(水) 12:38:38.73 ID:YlJXiANOa.net
SS受け流しの聖典武器より弱かった天動編よりマシだから(震え声

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2018/04/04(水) 12:51:37.00 ID:2ZBEDXTfa.net
>>989
コンボルート1個で固有のバフもブラナイしか無い暗黒がバフ回しスキル回し語るのは自虐ネタか?

しまいにはGCDクイコミガーかよw

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2018/04/04(水) 12:54:57.07 ID:LasXTzCS0.net
アレキのナモのように暗ネギのダークシナジーを信じろ

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2018/04/04(水) 13:14:33.85 ID:qZu97u/Gd.net
コンボルート君なんなの?
タンク間で一個も二個も差はねーよアホ、龍とかならともかく

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2018/04/04(水) 13:32:44.10 ID:cu77e45qd.net
方向指定もないのにコンボルートとか3つ目のボタンが二択なだけだろ
頭弱いとそれですら忙しく感じて大変だな

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2018/04/04(水) 13:44:09.49 ID:2ZBEDXTfa.net
GCDクイコミガーは気になるくせに
DoT管理やバフ管理は気にならない暗黒の図
使い分けとその必要が無い違いも分からないアホ

暗黒テクニカル理由
ゲェジ2本()管理
GCDクイコミガー←NEW

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2018/04/04(水) 13:45:53.59 ID:cu77e45qd.net
暗黒もナイトも戦士もタンクにテクニカルな部分なんか欠片もないわ

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2018/04/04(水) 13:52:23.71 ID:8BZWzQjX0.net
ナイトだけはベンションかばうヴェールで辛うじてあるかもしれない
あとローテずれたら修正がめんどいところとか
まあそれでもテクニカルとまでは全然行かないが

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2018/04/04(水) 14:14:56.24 ID:z95rIgL7x.net
この流れ見てても暗黒にガイジしかいないのわかる

たとえばあと10秒でボスがフェーズ以降でいなくなるときにブレハを打ったほうがいいかヴィントを打ったほうがいいかとか即答できるのかこいつら
ソソソソソソしかないってのはそういう判断一切しなくていいってことだし、フェーズ以降でローテずれても直す必要がないってことなのにエアプすぎだろ


これに対してコンボルートが多いのは関係ないとかエアプの極みで木人しか殴ったことないガイジ

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2018/04/04(水) 14:21:51.17 ID:seQO1ozg0.net
そんなんボス無敵までを逆算して(ブラナイ)スピラーかイーター撃ちきって終われるように調整する方が難しいんですが

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