【FF14】暗黒騎士スレ 72
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2018/02/10(土) 08:15:46.63 ID:nR1Ed/Zoa.net
公式ジョブガイド
http://jp.finalfantasyxiv.com/jobguide/darkknight/

前スレ
【FF14】暗黒騎士スレ 71
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1517232463/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured

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2018/02/10(土) 08:19:56.65 ID:nR1Ed/Zoa.net
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2018/02/10(土) 08:21:48.86 ID:nR1Ed/Zoa.net
第42回PLL質問募集(パッチ4.2をプレイしてみて)
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/358153

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2018/02/10(土) 08:24:17.47 ID:nR1Ed/Zoa.net
ほしゅ

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2018/02/10(土) 08:57:50.74 ID:tBvzCdB60.net
DA

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2018/02/10(土) 09:12:24.33 ID:7zs2rc220.net
今日の言い訳が楽しみだな

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2018/02/10(土) 10:24:51.82 ID:UobK4+RA0.net
こんだけ言われてるんだから流石に何かしらの修正はするだろうけど
問題は運営が鈍足過ぎて修正が結構先って事だな、今は大人しく戦士で遊ぶのが最適解なんだろう

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2018/02/10(土) 10:26:35.35 ID:oFZ6EdTGp.net
DA言い訳

修正は三ヶ月後だろうな

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2018/02/10(土) 10:28:39.15 ID:klk8hMErd.net
そんな騒がれてるとか思ってもないだろ
フォーラムだっておとなしいし、アフィだってそんなまとめしてないし
プレイしている人数が非常に少ないか、レイドでハブ募集が一般的にならん限り緊急性は皆無だな

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2018/02/10(土) 10:37:24.12 ID:oFZ6EdTGp.net
どんな性能でも差がそんなにないなら
暗黒と大剣ってだけでみんな使い続けるだろ

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2018/02/10(土) 10:40:32.63 ID:eRe7jPtj0.net
別にレイドでハブられてるわけじゃねーしな

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2018/02/10(土) 10:53:07.29 ID:BowzZcc70.net
暗黒の立ち位置は3.xナイトと同じということを分かってない
3.xよりマシなバランスだから表面化しにくいだけで

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2018/02/10(土) 11:03:26.84 ID:jM45mQ460.net
開幕の解放でフェル5連で22000連発してると
スピラーで15000出た!とか言ってた自分はなんなんだろうって思えてくる
せめてDAは威力据え置きで確定クリDHにしないと割に合わんわ

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2018/02/10(土) 11:31:35.92 ID:klk8hMErd.net
>>12
野良の天動3,4層募集で全く枠がないのと
今の暗黒を比べて同じだと主張しても理解される訳がない

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2018/02/10(土) 11:44:05.86 ID:lwChz9am0.net
スピラーにDA乗せるのやめろ
素で今のDA付きと同じ性能にしてくれないと割に合ってなさすぎる、リソース2つも割いてこんだけ??ってなるわ

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2018/02/10(土) 11:54:18.55 ID:7zs2rc220.net
言い訳にDA乗せて来るとか草

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2018/02/10(土) 12:16:17.28 ID:Y28fdsYF0.net
ボクチンのジョブがさいきょーじゃないとイヤだイヤだ!なんて戯れ言を真に受けるわけねーだろ

ナイトを2年放置した実績を信じろ

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2018/02/10(土) 12:17:31.19 ID:M8M3Awy/0.net
暗黒は興味なさそうだからどっかのタイミングで強化はされるでしょ
このゲームでやばいのは黒だけ

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2018/02/10(土) 12:42:35.22 ID:BvA7BJwf0.net
ダーク保守

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2018/02/10(土) 12:43:37.91 ID:BvA7BJwf0.net


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2018/02/10(土) 13:02:07.42 ID:f2LtRe2x0.net
わりといいねついてるやん

FateRu said:
Player
2018/02/07 11:17
(33)
タンクジョブのバランスにおいて戦士が再びパッチ3.xの頃のようにぶっ壊れ性能になりましたが弱体化調整はしますか?
現状暗黒騎士が独り負けです。

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2018/02/10(土) 13:27:43.70 ID:Pp9/4VyMd.net
DA頭Z

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2018/02/10(土) 14:02:24.89 ID:BNFrnrOf0.net
スピラーのアビ化かDA非対応にして素540グリット650にしてくれるだけで暗黒の不満の半分は消える
何がそんなに嫌なのか

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2018/02/10(土) 14:07:58.29 ID:UobK4+RA0.net
スピラーのアビ化とかクソ忙しくなるから微妙

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2018/02/10(土) 14:29:15.61 ID:ODDYZkrDd.net
前の戦士死亡ナイト最強の時ですら「タンクはバランス取れてる」とか言っちゃうレベルの開発だからな

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2018/02/10(土) 14:36:01.33 ID:M8M3Awy/0.net
やっぱナイト下げる必要はなかったしナイトの位置まで暗黒を上げるべきだった

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2018/02/10(土) 14:44:41.07 ID:dWqrnneLD.net
次の拡張でタンク追加されたらバランスとかもう無理だろ

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2018/02/10(土) 14:46:23.74 ID:3XbTAd6C0.net
暗黒は存在してるだけでハラスメントジョブになったしさすがに調整くるやろ

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2018/02/10(土) 14:50:38.46 ID:Qid64Tv8d.net
4層後半やってると神ケフカの波状全体攻撃に対する無力感半端ない
ナイトやっぱ優秀やの~輝いてるぜ

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2018/02/10(土) 14:53:11.91 ID:KDj/0/1u0.net
>>24
3.xは更に忙しかったんですが

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2018/02/10(土) 15:54:15.37 ID:UsWObVJ9E
札幌FATEで暗黒騎士に関して質問した人いるらしいが、その時の回答
結局人口比で見てるのかねwwwwwふざけんなwww

ダークパッセンジャー絡みの諸々の問題(コスト重い、威力しょっぱい)は開発でも認識しており、
今はタンク3ジョブちょうど良く人口散らばっているそうなので
もうすこし様子を見させて欲しいとの事でした(半分うろ覚えなので許して)

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2018/02/10(土) 16:09:15.98 ID:zGjjK75da.net
3タンクで人口散らばってるから様子見だってよ
調整欲しいならとっとと剣盾斧持てが答えだ

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2018/02/10(土) 16:09:28.73 ID:bWW9a/E40.net
ダークパッセンジャー絡みの諸々の問題(コスト重い、威力しょっぱい)は開発でも認識しており、今はタンク3ジョブちょうど良く人口散らばっているそうなのでもうすこし様子を見させて欲しいとの事でした

拾ってきた

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2018/02/10(土) 16:10:59.45 ID:7zs2rc220.net
PLL前なのにさっそくエアプ&無能発言とか笑えないな

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2018/02/10(土) 16:13:03.95 ID:M8M3Awy/0.net
いつも通り優先順位の低いジョブなんで後回しってことだな

早く大剣捨てて暗黒省き募集立てろ
タンクにジョブチェンジをするなタンク自体を減らせ

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2018/02/10(土) 16:15:36.95 ID:X03+XNg20.net
ジョブ弱くても愛でカバーしてたら愛あるなら強化いらないですねって言われるゲーム

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2018/02/10(土) 16:17:41.30 ID:M8M3Awy/0.net
※ただし戦士は除く

マジで人口調整建前にするだけなら戦士の修正いらんかっただろ
いや戦士の修正自体は正しいんだけどな
だからなおさら放置されるとイラつくわ

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2018/02/10(土) 16:24:08.10 ID:B7D5tkBeI
様子見という放置つれぇわ
質問でもいいね沢山貰ってたからPLL内でもなにかしら言うよな?な?

大剣置く準備しとく

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2018/02/10(土) 16:21:25.92 ID:EH9JRuG30.net
次の拡張は1年半後位か?それまで放置される蒼天ナイトコース入ったな
未だゴネ続けるゴージはまだ調整入りそうだけど

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2018/02/10(土) 16:52:19.92 ID:CrFgXIAf0.net
>>33
戦士が減ったから強化したわけじゃないだろ

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2018/02/10(土) 16:52:36.03 ID:zB6acRGJd.net
戦士は放置するべきだった

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2018/02/10(土) 16:54:24.09 ID:ZPm1d+LGd.net
当時のナイトにくらべればまだ暗黒いたらクリアできないとか言われないだけ幾分かマシだけど
絶がタンクの全体軽減必須みたいな難易度になればその数パッチ先で強化くるかもな
まぁそうなった時点でアウトなんだけど

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2018/02/10(土) 16:56:50.42 ID:zB6acRGJd.net
絶は吉田自らジョブチェンジも視野に入れての難易度調整って明言してるから絶基準の調整はないよ

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2018/02/10(土) 17:30:01.99 ID:x02mSqDx0.net
実際、暗黒でもなんの問題もなく零式初週クリアできたからなあ・・・
強化なんてこないよ、どうせ

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2018/02/10(土) 17:35:01.52 ID:M8M3Awy/0.net
それで何も来ない理由になるならそれこそ戦士がおかしいわけですけどね
前回だってほぼ全ジョブ初週クリアしてるし修正は一切入らないはずだけどね

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2018/02/10(土) 17:36:42.94 ID:f2LtRe2x0.net
ゴージはゴネヤクザだから

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2018/02/10(土) 17:51:53.78 ID:GZef4yGy0.net
やっぱ戦士並みに声を上げるか大剣捨てないと開発には伝わらんな

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2018/02/10(土) 17:55:45.43 ID:Okx5vhRG0.net
人口で調整して得するのって開発だけじゃねーか

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2018/02/10(土) 18:15:46.17 ID:6+37Sqy40.net
そりゃそーよ ユーザーは人口とか関係ないし
明らかな不人気ジョブがあると開発としては機や召みたいにテコ入れする
暗黒でもクリアできるし、問題ないんじゃない?が開発

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2018/02/10(土) 18:18:14.75 ID:CrFgXIAf0.net
よーし暗黒?募集しちゃうぞー

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2018/02/10(土) 18:24:19.91 ID:IhIzN2nid.net
消化募集出してるけど暗黒で3層以上に参加してる奴は全員終わったらBL入れてる
ちゃんと着替えてこない方が悪い

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2018/02/10(土) 18:29:16.74 ID:BNFrnrOf0.net
そりゃ助かる、こっちもお前のような奴と会わずに済むし

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2018/02/10(土) 18:32:34.46 ID:lwChz9am0.net
ゴミ暗黒「お、お前のような奴と会わずに助かる…(震え声)」
みっともないからやめてくれよw

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2018/02/10(土) 18:34:54.59 ID:Q1BG3T2Y0.net
3層は暗黒か戦士でしか入りたくない

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2018/02/10(土) 18:41:05.86 ID:f2LtRe2x0.net
暗黒は様子見な!

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2018/02/10(土) 18:44:01.24 ID:NKf5mepN0.net
暗黒様子見したならなんで戦士あんなに雑に強化したし・・・・・・

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2018/02/10(土) 18:44:32.20 ID:qciFc36z0.net
人口バランスはとれてるので調整は様子見でーすwww

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2018/02/10(土) 18:45:07.71 ID:lwChz9am0.net
ほらお前らが無理して続けるから様子見になったじゃねーかバかだなぁ

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2018/02/10(土) 18:50:39.54 ID:7zs2rc220.net
エアプ過ぎんだろ、ウォールのリキャ短縮したらコンテンツとズレるとか言ってるけどヴェンジェと同じにしろっつってんだよ
マジ開発無能だな本当

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2018/02/10(土) 18:53:50.66 ID:3XbTAd6C0.net
火力は個性じゃないぞ

Q.
今回は3つのタンクジョブすべてに調整が入りましたが、いまだにナイトの有用性が高いと思います。
戦士/暗黒騎士のパーティ支援能力やDPSをより伸ばすことは可能ですか?

A.
パーティ支援能力は各ジョブの個性になるので、すべてを完全に横並びにすることはありません。
また、戦士は現状かなり強いと思います。

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2018/02/10(土) 18:54:37.65 ID:3XbTAd6C0.net
なんか暗黒騎士の火力が高いと勘違いしてる気がするぞ

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2018/02/10(土) 18:56:03.77 ID:M8M3Awy/0.net
PT支援もDPSも出ないのがクソジョブの個性
いまだにやってるから修正はしない嫌なら省け

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2018/02/10(土) 18:57:47.74 ID:6+37Sqy40.net
こいつかつて自分で全てのジョブMTSTできるようにするっていったの忘れてるんか?

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2018/02/10(土) 19:02:27.79 ID:M8M3Awy/0.net
というかナイトの支援能力は横並びにしないで戦士は現行かなり強いって
暗黒がクソジョブってのを言い方変えただけじゃねえか
取り繕ってすらいないで修正は様子見

まあおまえらが暗黒使うのが悪いってちゃんと言ってるんだけど

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2018/02/10(土) 19:03:09.00 ID:lwChz9am0.net
人口で見てますって明言したわけだからな
使ってるお前らが悪いでFA

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2018/02/10(土) 19:03:36.85 ID:7zs2rc220.net
個性とか言ってるけど、リプライザル配っといて何言ってんだよマジで

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2018/02/10(土) 19:04:32.79 ID:Tv3+AaoB0.net
人口で見てますってお前らが暗黒やってるせいで強化こないのかよ最低だな

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2018/02/10(土) 19:05:38.01 ID:kI2N+iez0.net
支援能力とかDPSとか、そういう面でのある程度の横並び性も大事な要素だとは思うけど
それよりも、死にスキルの多さとか、ダークアーツのかったるさとか
ロールアクション化したときに割りを食って色々と3.0にあった面白さが損なわれたとかさ。

そーゆーのに言及しないのがね。まぁだめだね。

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2018/02/10(土) 19:10:12.26 ID:9mvtRDiQd.net
>>1
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時間だけが過ぎていくw

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2018/02/10(土) 19:12:56.04 ID:KDj/0/1u0.net
タンクってロール捨てるべき

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2018/02/10(土) 19:17:31.44 ID:cyXmKekwM.net
デリリとリプ取り上げといて個性とかマジで言ってんのかよ個性取り上げられたらなんも残んねーんだぞ?
まぁ3.X暗黒やってたら今の戦士なんざハナクソほじる手間で出来るから良いけど
つーか戦士よりナイトの方が難しいまてあるわ

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2018/02/10(土) 19:19:35.76 ID:6+37Sqy40.net
今わりとまじでナイトがタンクで1番難しいあるよ
他のロールやってる人からすると はぁってなりそうだけど

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2018/02/10(土) 19:30:07.06 ID:X03+XNg20.net
ナイト 支援
戦士 火力
暗黒 デバフ
なんとなくのイメージだけどこういうのを個性って言うんじゃねえのかよ
長所取り上げて支援は個性があるのであげられませんってそれじゃもう弱くて中途半端なのが個性になっちまうじゃねーか

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2018/02/10(土) 19:33:33.98 ID:4Ijm2AZT0.net
存在がデバフかと思ったわ
支援は個性にしちゃいけないタンクの基本性能だろ
支援の方法で差をつけるのはいいけど支援自体ないとか存在価値がない

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2018/02/10(土) 19:36:23.80 ID:4Ijm2AZT0.net
支援に差があるならそれこそ
ピュアDPS、シナジーレンジDPS並みのDPS差をつけなきゃじゃねーの
今のはレンジがピュアDPS並みに火力あるようなもんだろ

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2018/02/10(土) 19:37:26.80 ID:IhIzN2nid.net
暗黒の個性って自分だけ生き残ってどや顔できる所じゃないの

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2018/02/10(土) 19:37:58.20 ID:Okx5vhRG0.net
バランス調整に注力とはなんだったのか

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2018/02/10(土) 19:39:02.26 ID:EMHjIoRe0.net
良かったななんか調整入るらしいな幸せ者だな

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2018/02/10(土) 19:44:26.63 ID:WmNcfFuJ0.net
タンクアクセも好みの問題だとさ馬鹿馬鹿しい
もう極と零式はナイトで行ってそれ以外ではタンクなんて出さねーわ

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2018/02/10(土) 19:49:26.81 ID:tUBNEtTW0.net
アクセについてはptdpsでクリア出来るんだからタンクは固くしとけよってことなんじゃ無いの
そこは好みの問題でも別に良いと俺は思うけど

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2018/02/10(土) 19:50:22.02 ID:PmmBPzPd0.net
修正いつ?

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2018/02/10(土) 19:50:59.06 ID:4Ijm2AZT0.net
それぞれ長所短所が分かれてるならまだいいけど
現状ナイトが全部持ってて、暗黒は一部しかないとかいうアレ

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2018/02/10(土) 19:52:21.63 ID:qR8hIxsk0.net
まあ旧デリリ残したらレイドでは枠確定するからな
スカージをデリリコンボルートに差し替えればまだよかったんだが
取り上げられたスキル多すぎだな暗黒

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2018/02/10(土) 19:52:23.94 ID:2CaS/8PL0.net
もう絶までこのバランスで調整してるだろうから来ても4.4かな
あと半年お待ち下さい

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2018/02/10(土) 19:53:12.78 ID:dWqrnneLD.net
ダイレクトヒットなくしてもクリティカルか意思禁断する流れになるんだが

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2018/02/10(土) 19:58:13.86 ID:M8M3Awy/0.net
>>72
難易度っていうか制限はナイトが一番多いであってるだろうねえ
できることも多いかんでクリアの難易度とは=にならんけどね

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2018/02/10(土) 20:05:54.20 ID:BNFrnrOf0.net
リプとデリリが残ってたら常時相手のSTRとINT1割削いで尚且つ魔法に対して鉄壁なわけだし
そりゃ席確定ですわ

と言いたいけど現状のナイトの支援力、戦士のバースト力考えたらそれで案外三つ巴じゃないかなと思う

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2018/02/10(土) 20:07:56.87 ID:KZIW/IYY0.net
>>86
操作難易度なんて人によるとしか言いようがない
俺の周りの非メインタンクは暗黒のMP管理が一番難しく感じるらしいし

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2018/02/10(土) 20:11:24.26 ID:jvB5K86n0.net
まあヒラ占星のみクリアとかできたらしいしクリアできるんだからええやろ?ん?
って感じなんだろうな
少なくとも次の絶までは暗黒修正期待できなさそう

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2018/02/10(土) 20:22:43.78 ID:M8M3Awy/0.net
>>88
今のゴージもそうだけど管理ミスった時のデメリットが大したことない

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2018/02/10(土) 20:24:02.38 ID:/CK7uzUVd.net
>>1
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時間だけが過ぎていくw

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2018/02/10(土) 20:24:41.32 ID:cyXmKekwM.net
その理屈ならなんで戦士超強化したんだよって事になる

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2018/02/10(土) 20:27:02.95 ID:f2LtRe2x0.net
ぶっちゃけ今の暗黒はMP管理ミス?っても火力落ちすぎたり防御バフ貼れないとかないし

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2018/02/10(土) 20:37:31.22 ID:lwChz9am0.net
ブラナイ貼れないジャン

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2018/02/10(土) 20:41:14.51 ID:7zs2rc220.net
結局DA連打前提とかの使用感には触れなかったし、プレイヤーがストレス感じてる部分が何も分かってないんだな

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2018/02/10(土) 20:45:27.84 ID:ZPm1d+LGd.net
タンク3ジョブの人口バランスはいいらしいから当分3ジョブとも強化も弱体も一切ないぞ

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2018/02/10(土) 20:45:48.39 ID:4Ijm2AZT0.net
開発に暗黒プレイしてるやついなそう

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2018/02/10(土) 20:47:43.18 ID:jvB5K86n0.net
>>94
サイフォンアルジャン

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2018/02/10(土) 20:47:49.84 ID:PmmBPzPd0.net
汚いなさすがナイトきたない

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2018/02/10(土) 20:52:28.45 ID:tUBNEtTW0.net
暗黒でもクリア出来るように当然調整されてるんだろうけどナイトと戦士強くしすぎて困ったなって感じに思えたな放送見てたら

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2018/02/10(土) 20:56:04.92 ID:lwChz9am0.net
それより未だに戦士に強化はないんですか?とか質問してる頭ゴネージいて震えたわ
あいつら全ジョブ中最強になるまで続けるぞ

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2018/02/10(土) 20:57:25.74 ID:nqks1sNxd.net
>>1
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時間だけが過ぎていくw

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2018/02/10(土) 21:17:59.25 ID:UobK4+RA0.net
結局検討中ってだけでやっぱり修正は相当後になりそうだな
今は斧で遊んでよっと

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2018/02/10(土) 21:19:10.55 ID:M8M3Awy/0.net
斧持たないと修正入れないって言ってるからそれが正しい

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 21:20:23.36 ID:kI2N+iez0.net
質問のチョイスが恣意的なんじゃないかなぁ
わざとツッコミどころのある質問を選んでるんじゃないの

言い方変えると、開発側としての意図した返答の出来る質問を選んでるような?

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 21:26:12.08 ID:f2LtRe2x0.net
昔からモルボルが吉田の答えやすい質問を意図的に選んでるよ

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 21:26:31.81 ID:x02mSqDx0.net
はあ、、、もう斧使うわ、、、

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 21:27:17.62 ID:UobK4+RA0.net
>>105
それはどのゲームの生放送も同じやろ
明らかに返答に困る内容の質問なんて無視に決まってるじゃん
最悪質問の捏造まであるぞ

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 21:29:30.88 ID:M8M3Awy/0.net
そもそも開発がわざわざ戦士修正したのがゴージのせいってわけでもないしな
どのジョブも修正要求出してるし
単に拾う側が偏りまくってるのは3.Xから分かってることだわ

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 21:30:54.71 ID:XbAjU6+Z0.net
戦士のシェイクオフを範囲バリアにしたのがマジで糞

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 21:36:05.95 ID:f2LtRe2x0.net
ゴージ的には暗黒ハブの事実はない

254 既にその名前は使われています (ワッチョイ edd0-XEYK [220.110.235.59]) 2018/02/10(土) 21:30:30.65 ID:/o0dYxrw0
ってか募集縛り
MTが戦士暗黒でSTナイト縛り多いよね
暗黒別にハブられてねーよな

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 21:36:13.71 ID:jCoK224W0.net
タンクアクセの質問もわざわざ会場の人から選んでるからな
もっと直球の質問がフォーラムにクソほどあるにもかかわらず
前から分かってたけど開発がタンクに興味ないんだよ

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 21:41:29.71 ID:M8M3Awy/0.net
とりあえずタンクの火力下げたいのは伝わってくる
次は仕方なく戦士の火力下げてきてめでたくまともなタンク二体がクソジョブ暗黒に並ぶ
実際やってほしかったのは暗黒の上昇なんだけどな

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 21:55:05.09 ID:10kDnIUc0.net
ぐたぐた言っないで暗黒は火力はそこそこスタンスオフの固さは一番だって事をさっさと認めて使用感であるとかパーティー支援であるとか足りない使いづらい部分の話したら?火力火力言ってたらいつまでも修正来ないぞ

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 21:55:25.00 ID:10kDnIUc0.net
ぐたぐた言っないで暗黒は火力はそこそこスタンスオフの固さは一番だって事をさっさと認めて使用感であるとかパーティー支援であるとか足りない使いづらい部分の話したら?火力火力言ってたらいつまでも修正来ないぞ

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 22:08:43.12 ID:nb+xIUgb0.net
案の定問題を理解してなかったな
何処がどう悪いのか理解出来てないやつがまともな調整とか無理でしょ
アクセ問題も暗黒の現状も素っ頓狂な回答だし、辞めていくやつも増えていくだろうな

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 22:10:56.50 ID:M8M3Awy/0.net
DAの使用感も範囲バリア無いならもう一つぐらい軽減寄越せって話もいい加減しつこいってレベルで話してるじゃないですか・・・

結局やらなきゃいけないのはフィードバックじゃなくて暗黒をハブることだったってだけのこと

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 22:18:58.68 ID:kI2N+iez0.net
暗黒の問題って4.0開始時からかなり言われてたからね
さすがに4.2で来るだろうってみんな期待してコレなわけで
指摘されてる要素も随分前から煮詰まってて、概ね意見出尽くしたでしょ

その上で、人口比ばかり重視して判断してるって、
暗黒の現状把握できてませんって白状したのと同じだからなー

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 22:23:54.35 ID:jCoK224W0.net
来週の零式から剣斧持ってナ戦どっちか指定していけば4.3には調整されるかなあ
もうそれしかないな。3ヶ月待てば新生暗黒騎士として生まれ変わる可能性すらある

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 22:24:48.81 ID:7zs2rc220.net
早速日本海外共にフォーラムが荒れてきてるな
ゴージがゴネたように、今まで静かな方だった暗黒も今がゴネ時だな

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2018/02/10(土) 22:31:21.01 ID:ZPm1d+LGd.net
ナイト復権までにかかった時間を考えればもうどうにもならんだろ
ロール間での強弱や特定のジョブハブりなんてのは運営開発側からはどうでもいいことなんだよ

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2018/02/10(土) 22:36:06.60 ID:SK9v75KEa.net
>>105
暗黒騎士への質問でいいねが160もついてるのはスルーしてるからな

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 22:50:31.92 ID:KDj/0/1u0.net
タイムライン通りに動いてくれなきゃ駄々込ねる開発じゃし

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2018/02/10(土) 22:54:20.81 ID:+CN5/ZLAp.net
>>110
詩人の時はピーアンがインスタントに変わったくらいだったのに戦士だとこうだもんな
詩人のピーアン修正の方が声大きかった気がするけどスキル内容変更なんかなかったし
蒼天の時のナイトも修正希望凄かったと思うけど紅蓮まで放置
戦士はたしかNQひろし使ってると思ったけど要望通りやすいとかあるんかね

既にその名前は使われています :
2018/02/10(土) 23:05:20.66 ID:jCoK224W0.net
>>124
フォーラム見る限り国内は当然海外でも戦士の声はかなり大きいように思う。
っていうのも戦士が弱い時(2.0、4.0)がゴミ過ぎるからそりゃ大きくもなるよなって感じ

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2018/02/10(土) 23:21:11.26 ID:X03+XNg20.net
2.0はまあしょうがなかったけど
要望言い続ければ大強化されるってのに味占めてる連中多いのは間違いない
基準が蒼天の確定枠ある頃だから使い分けポジには甘んじられないし
占みたいに学と掛け持ちが多いから不遇でも声が小さくてなかなか調整されないって例もあるが
基本的にゴネ続けないとナイトの不遇時代の長さ見たら自分の好きなジョブがその枠になったらこの開発には期待できないってのもあるだろ

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2018/02/10(土) 23:29:51.79 ID:6GBXEI/A0.net
戦士は良い時と悪い時の落差が凄かったからなあ…
暗黒は良くも悪くも中途半端だから一気に上げてもらえてない感じが…

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2018/02/11(日) 00:13:56.98 ID:YT+mlZ+c0.net
問題あるって認識してるのに調整しないのも本当変な話だよな
こいつら人口比しかみてないのかよ、4.xでタンクバランスをよくするって話はどうなったんだ

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2018/02/11(日) 00:16:45.81 ID:YT+mlZ+c0.net
あとジョブ特徴ってのも謎だわ
ナイトは支援あって火力も単体防御も暗黒と似たり寄ったり
現状暗黒は支援なしナイトみたいなもんじゃん、特徴もへったくれもねぇよ

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2018/02/11(日) 00:25:25.90 ID:HjvefHkUy
ジョブコンセプト的に全員に全体支援をあげることはしないって発言してたけど、
それぞれのコンセプトを吉田の口から述べて欲しいね。
ナイト、戦士のコンセプトは概ね分かるが、暗黒騎士だけほんと謎。
コンセプトとか言ってる割に、戦士に全体支援与えてるし、
どういったコンセプトで戦士が全体支援持ってんだよって感じ

既にその名前は使われています :
2018/02/11(日) 00:18:36.19 ID:3IPiZ8BH0.net
暗黒の席がなくなったのは戦士に範囲バリアついたからだよ

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2018/02/11(日) 00:30:43.11 ID:A0wc1O9d0.net
調整はしてるやん
ただ大きく変えるのはコンテンツ難易度に関わるからな
4.4まで大きな強化はない
戦も4.2で大きく変えたわけだしな
まぁ4.0がひどすぎて急遽突貫でちょくちょくいじってたけど

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2018/02/11(日) 00:33:33.07 ID:LtISHGyM0.net
ういういとまとめられたがこの際アフィだろうが何だろうが声がデカくなるのはいいことかもしれん

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2018/02/11(日) 00:35:14.30 ID:a480+tqI0.net
残念ですがあと3ヶ月は今のままです
お疲れ様でした!

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2018/02/11(日) 00:50:50.50 ID:LtISHGyM0.net
>>134
3ヶ月ですめばいいけどな
蒼天のナイト状態になったら5.xまで無理だわ

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2018/02/11(日) 00:59:20.25 ID:YTq5Jc4r0.net
蒼天ナイト状態でも律動みたいにコンテンツの方で配慮しましたみたいな感じになってりゃワンチャンあるんじゃね

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2018/02/11(日) 01:02:32.25 ID:bXqng/vJ0.net
適正コンテンツ毎っていうなら武器も防具あらゆるコンテンツでILあげさせろや
新式()で茶濁す気か

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2018/02/11(日) 01:12:37.44 ID:LqVVNiWV0.net
ぶっちゃけ戦士が悪いんじゃなくて開発が意図的に拾う声とか選んでるだけだろ
黒とかああはなりたくない例になってるし

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2018/02/11(日) 01:13:01.23 ID:+LSLHS+dp.net
ダンス→見切りになってばら撒き&アディ枠圧迫
スカージ→没収
デリリ→没収
リプ→ばら撒き&アディ枠圧迫

なんたる仕打ちか
ダークマインドだけがアイディンティティー

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2018/02/11(日) 01:14:37.05 ID:LqVVNiWV0.net
>>139
それで個性とか言い出すから凄いよな

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2018/02/11(日) 01:23:55.56 ID:STyIAUoV0.net
ほんと個性の一つだった受け流しプロックのロウブロウとリプ全部取り上げといて個性がーはホンマ何言ってんだコイツって思ったわ
DAだってそれ込みのDPSで天井決められてるんだからマインドに回すMPなんざ無いんだよ

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2018/02/11(日) 01:58:47.66 ID:4/swt4c80.net
MP管理しつつダークアーツ使っていけば強くなるならともかく両方やって並レベルなのが最高に笑える
完全に足枷になってんじゃねーか

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2018/02/11(日) 02:01:09.64 ID:xkf7Ajhi0.net
暗黒でもクリアできるからとかいってる奴いるけど
ナイトで支援スキル一切使わなくてもそりゃクリアは出来るだろ
ヒーラーに負担強いてるだけやんけ

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2018/02/11(日) 03:42:37.14 ID:Bll/3Trjd.net
>>1
面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー




時間だけが過ぎていくw

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2018/02/11(日) 03:57:28.29 ID:4MW5q6AU0.net
正直に「暗黒の調整は考えていませんでした、これから考えます」って言えよな
検討してるとか言うけど、4.0開始時からずっと言われてることすら未だに調整されてねぇじゃん

検討士かよ、はっきり考えてなかったって言ってくれた方が「あぁ、フィードバックしても意味ない無能開発なんだな」って割り切れるのに

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2018/02/11(日) 04:26:21.87 ID:LqCZRsiD0.net
でもブラナイアルジャン

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2018/02/11(日) 04:38:32.91 ID:i0bMnrW60.net
ナイトか戦士好きな方やれよ
暗黒いるとPT募集埋まらないぞ

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2018/02/11(日) 04:45:59.81 ID:BUgp6JXO0.net
起動零式終わった後
運営「タンクさん起動編でがんばりすぎw火力下げますねww」
  「VIT計算に入れてごまかそ!(火力は下がるけどバレねーだろw)」
「今後はVITアクセでも火力上がるし零式アクセ有用になるよ!」
※左側律動零式の装備そろえてようやく下がった火力の9割取り戻す
※計算式はそのままとは言ってない

4.0実装でタンクアクセ再びゴミ化 合わせて火力大幅弱体
運営「タンクさんまだ火力高いなぁ」
  「え~タンクさんの仕事は~ホールドです!火力いらんだろ」
  「相対的に基本の火力を思いっきり下げといたわ」
  「めんどくさいから計算式strに戻したwすまんなw」

4.2最強ナイト 戦士プレイフィール改善 改悪放置の暗黒
運営「現在のタンク使用率を見てるとバランスが取れてきている。」←New!

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2018/02/11(日) 05:22:49.65 ID:rSMmralfp.net
さっさとノックバック無効寄こせ

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2018/02/11(日) 05:24:39.11 ID:rUv4UMbBp.net
PLL見てないけど暗黒大敗北しちゃった感じか
だから戦士に着替えておけとあれほど

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2018/02/11(日) 05:55:19.98 ID:RYkqLxgc0.net
支援の機能や内容で差をつけるのはいいけど数で差をつけるのはいかんでしょ

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2018/02/11(日) 06:06:57.76 ID:4ZF6xlZTF.net
別に支援や硬さはいい、クソみたいな操作感を問題視して欲しかった
他タンクと使用率が変わらんから慎重に検討とか吉田キチガイかよ
もうお前ら暗黒着替えるんじゃねえ

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2018/02/11(日) 06:51:17.73 ID:5LK+yAjD0.net
使用率とか言ってたしお前らが斧持てば修正はいるで

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2018/02/11(日) 06:57:21.77 ID:1pncGR5ap.net
暗黒だけ延々とソウルイーターし続けなきゃ行けないのが本当につまらん

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2018/02/11(日) 07:14:12.21 ID:bXqng/vJ0.net
竜もそうだったけど耳着いてねーよ開発
それか文法が根本的に違う生物だな

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2018/02/11(日) 07:32:57.88 ID:dAIxu4Bw0.net
4.0の戦士は使用感も戦闘力も糞過ぎたので優先して大幅修正されたのはまあ分かる
実際ハブ募集も出てた事は事実だしな

ただそれが落ち着いたら暗黒の修正だと思ってたので今回のPLLで心底開発に失望したわ

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2018/02/11(日) 07:33:33.87 ID:SzM+KyRu0.net
>>153
それだけじゃダメだろ
どんな募集でもタンク枠から暗黒ハブって
CFで暗黒いたら「暗黒いるので抜けますね」くらい言って抜けるとか
ゲームバランスに無頓着で暗黒使い続けるライトユーザーへの執拗で徹底的なハラスメントも必要になる

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2018/02/11(日) 09:26:28.13 ID:cd9qTIql0.net
今の暗黒の特徴って何なんだろうな
初期の尖ってた要素は全部出る杭打たれた状況だし
操作性の悪さとただただDA面倒くさいってだけが残ったのかな?

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2018/02/11(日) 09:35:53.17 ID:aDASuXIJD.net
今の暗黒
イシュガルドの雲霧街でひとり酒を飲みながらグチグチつぶやいてるイメージ

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2018/02/11(日) 10:00:06.07 ID:1VGJPpOl0.net
デモマインドブラナイアルジャン

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2018/02/11(日) 10:07:52.63 ID:YT+mlZ+c0.net
人口比でバランスがわかる神運営アフィ
じっさいどの人口比みてんだ、エンドいってるタンクのか?

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2018/02/11(日) 10:19:04.69 ID:89ti3+Af0.net
弱くてつまらない操作して楽しくないなら着替えればいいだけ 戦士やれよ戦士

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2018/02/11(日) 10:45:00.02 ID:TByWZTF4p.net
3層がマジックマスターだったら暗黒は輝けた

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2018/02/11(日) 10:49:05.84 ID:1CdnxQiK0.net
シグマ4層零式動画ほとんどMT暗黒だけどな

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2018/02/11(日) 11:02:25.13 ID:uWMJh2ak0.net
開発「バランス調整上手く言ってると思うけど?ちゃんと暗黒が減って戦士が増えてる。」

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2018/02/11(日) 11:05:57.85 ID:HPL2kjJu0.net
Perf95%以上のDPSが何人か居たり、
80%ぐらいの人間が揃ってる
火力に絶対の自信があるような早期固定なら
そりゃグリオン暗黒MTって選択肢もあるだろうが…

上位戦士が新式で4200とか出してるのに
軽減もないグリオン暗黒DPS3000を採用する理由があるのかって話

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2018/02/11(日) 11:13:59.51 ID:C64wZpl+F.net
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2018/02/11(日) 11:17:03.25 ID:oJvEmmjKM.net
魔列車とか雑魚に解放デシメ5連合うから盛れて当たり前だろ
暗黒が低すぎなのはもちろんそうだが

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2018/02/11(日) 11:22:45.44 ID:SzM+KyRu0.net
暗と戦比べると火力差ありすぎだろと思う反面
ナと戦比べるとあれだけ支援に差があって火力差この程度なのかとも思える


暗黒ってなんなんだろう

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2018/02/11(日) 11:23:29.50 ID:C64wZpl+F.net
>>169
ヒント:戦士MT ナイトST

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2018/02/11(日) 11:30:23.92 ID:hG2510V8d.net
>>1
面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー




時間だけが過ぎていくw

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2018/02/11(日) 11:39:00.09 ID:0UAEFOSYa.net
MTだからって火力下がらんだろ
開幕以外防御スタンス切るんだし

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2018/02/11(日) 11:57:16.90 ID:89ti3+Af0.net
単体防御は暗黒が1番硬いから問題ない

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2018/02/11(日) 11:59:02.72 ID:uWabh8m6a.net
暗黒:ID用

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2018/02/11(日) 11:59:21.11 ID:RTsOIUa/d.net
ゴージうぜぇ

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2018/02/11(日) 11:59:22.18 ID:pzD+z1QT0.net
そして暗黒以外ペロってるわけだ
ソウルサバイバー(唯一の生存者)ってそういう

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2018/02/11(日) 12:00:47.51 ID:cd9qTIql0.net
開幕のみグリってPTの理解度高いですね
野良やうちのウン固定だとどうしてもディヴァージョン入れないアホDPSがいてとても辛いです

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2018/02/11(日) 12:01:17.66 ID:A0wc1O9d0.net
ガチ固定用の安定重視の暗黒
野良もしくは低火力固定用の戦
ただつよナ

ある意味バランス取れてるな
なんだかんだいうてもw1st取ってるし4層動画も暗黒という現実

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2018/02/11(日) 12:10:12.00 ID:LqVVNiWV0.net
>>174
今戦士やらずに暗黒でID行くとかガイジだろ
もともとまとめなんて攻撃力やバフの数で負けてたのにスチサイ超連打のほうがDAアビサルよりつええって時点でね
相対的にクワイタスなんて一歩遅くなるだけのクソ

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2018/02/11(日) 12:13:33.42 ID:8xbfCksYa.net
>>177
固定ならちゃんと話しろよw
野良のガイジに何言っても無駄なのは分かるが

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2018/02/11(日) 12:13:55.41 ID:lJjtZnW90.net
>>173
このゲーム最低限死なない硬さあればどんなに硬くても評価されないからな
どのロールでも火力出せる、火力出すための補助ができる事が最優先よ

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2018/02/11(日) 12:15:57.62 ID:qFL2v/gi0.net
クワイタスはほんと1テンポ遅れるのがな
正直この技削除してかつてのようにブラプラ+ブラポンで
ウニ投げやすい状態に戻してほしい
んで、アーツパッセのコストも抑えて

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2018/02/11(日) 12:15:58.43 ID:5LK+yAjD0.net
固定でやってるガチ層はヒーラーの質が違うんだろう
野良とは比較にならんくらい攻撃するはず
だから暗黒の硬さが生きる

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2018/02/11(日) 12:16:56.29 ID:RTsOIUa/d.net
フォーラムのバランススレでゴージが更に強化求めててフイタw

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2018/02/11(日) 12:17:21.73 ID:LtISHGyM0.net
>>177
DPSもあれだけど1,2層とかSTは挑発シャークしないの?

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2018/02/11(日) 12:19:12.14 ID:RTsOIUa/d.net
ST挑発>MTシャーク>MT挑発>STシャークならやってる

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2018/02/11(日) 12:22:32.74 ID:SzM+KyRu0.net
>>182
クワイタスは単純に威力不足だわ
スチサイ並の威力はあっていいはず

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2018/02/11(日) 12:25:15.94 ID:qFL2v/gi0.net
Frosty:暗黒についてはどう思う?
Sindalf:自分は大嫌い。初期攻略に暗黒で行くのはPTの足を引っ張ってる。
原初の解放も強いし、アンチェが好きなときに使えるアビになったのはぶっ壊れてる。
ワイプになったと思っても、解放から原初の魂を5連で使って、確定クリのエクリを叩いて、
次のフェーズの新しいギミックが見れたことが何度もある。暗黒には何ができる?
Brian:暗黒と戦士のどっちで行くか事前に話し合ったけど、誰も暗黒を推さなかった。
Kio:Brianは暗黒でも行けるようにかなり練習して準備はしていたけど。
トップ3チームの中でも暗黒で行っていたところはあるから、いろんな意見はあるよね。

実際早期のトップチームが暗黒ありでクリアはしている、が1stチームの意見に同意だわ

既にその名前は使われています :
2018/02/11(日) 12:27:30.04 ID:LqVVNiWV0.net
確定クリのエクリは多分修正されるよな
間違いなく仕様で正しい動きけど想定外で修正される

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2018/02/11(日) 12:27:35.98 ID:+sHmpOKzr.net
>>167
戦士が強すぎるんじゃなくて暗黒が弱すぎる
ナーフじゃなくて暗黒の強化を求めていこう

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2018/02/11(日) 12:31:14.34 ID:RTsOIUa/d.net
ゴージは地べた這いずってろ

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2018/02/11(日) 12:33:51.82 ID:LqVVNiWV0.net
>>190
暗黒の強化求めても3.Xナイトみたいになる
どうせ興味ないジョブ群だしパッセあたりの威力が元に戻って終わり
クソジョブはみんな4.0の修正を元に戻して終わり

大剣捨てて野良暗黒にハラスメントでもしないとずっとこのまま

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2018/02/11(日) 12:36:26.80 ID:g+flQTDk0.net
人口で見てるなら今暗黒やってる奴らが強化を妨げてるってことだよな
野良で暗黒に合ったらキックするかBL入れて、ついでに晒していけばいずれ減っていくやろ

既にその名前は使われています :
2018/02/11(日) 12:40:35.74 ID:vZBSLw9Hd.net
>>1
面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー




時間だけが過ぎていくw

既にその名前は使われています :
2018/02/11(日) 12:48:16.27 ID:xkf7Ajhi0.net
そんなに使用率で調整するならミコッテとアウラの能力下げてルガの能力大幅にあげろや
そしたら許したる

既にその名前は使われています :
2018/02/11(日) 12:49:52.88 ID:YTq5Jc4r0.net
ルガよりエレの方が少ないんじゃなかったっけ

既にその名前は使われています :
2018/02/11(日) 12:50:02.70 ID:xJ4vbRBO0.net
>>190
ダークアーツの消費MPを150減らします

既にその名前は使われています :
2018/02/11(日) 12:50:45.69 ID:bXqng/vJ0.net
使ってるなら不満は無いとかこの5年何を見てきたんだと

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2018/02/11(日) 13:18:26.12 ID:uUeT/cvva.net
>>192
フォーラムでフィードバックするより
暗黒をハラスメントで辞めさせるのが強化の条件とか
運営頭おかしいな

既にその名前は使われています :
2018/02/11(日) 13:20:58.67 ID:LqVVNiWV0.net
タンクがどうなれば強くてどうなれば弱いのかわかってないのはもう2.0からだな
そして隙あれば弱体したがってる

既にその名前は使われています :
2018/02/11(日) 13:29:13.93 ID:+sHmpOKzr.net
>>192
ゴージやZedanみたいに恥も外聞も捨ててわめき散らさないと貰える物も貰えないぞ
もちろん使用率で判断してるのが分かったから使わないのが近道だろう
ただ、それだけだと今回の調整を見てもそうだが、意味不明な強化で終わりそうだから声上げていけよって

既にその名前は使われています :
2018/02/11(日) 13:54:51.34 ID:jZRM7tMj0.net
奇しくも蒼天3ジョブが不遇で草
人口見てるんだったら機工なんて火力据え置きのハイチャ10%でもおかしくないだろw

既にその名前は使われています :
2018/02/11(日) 14:14:06.10 ID:PvPzIRZX0.net
>>202
ワイ詩人やがそんなことされたらレイドやらずにギャザクラしかやらなくなるわ

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2018/02/11(日) 14:19:58.11 ID:j3LqQ13c0.net
未だに単体は一番硬いとか認識してるアホが存在してるんだから開発がBNなんて大したこと無いって理解してる訳ないわな
ナイトとは五分だけど戦士と比べたら豆腐ですわ

既にその名前は使われています :
2018/02/11(日) 14:21:21.26 ID:qjX3up78a.net
スタンス入れてれば暗黒が硬さも火力も一番高いのは間違ってない

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2018/02/11(日) 14:28:23.05 ID:xk1+KtV9D.net
スタンス入れたら尚更戦士のほうが強いんですけどそれ本気で言ってるんですか

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2018/02/11(日) 14:35:27.01 ID:qjX3up78a.net
なんで戦士の方が硬いか言ってみ?

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2018/02/11(日) 14:41:28.62 ID:LqVVNiWV0.net
スタンスオンで木人殴った場合って前の時点で横並びだったからね
そこからアンチェと解放追加されてんだから戦士が頭一つスタンスオンの火力は高くなってる

んで物理面では戦士のほうがバフが多くて硬いのも前から言われてる
前回はクリティカルのおかげで並んだが

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2018/02/11(日) 14:59:01.83 ID:oLJPFNL+d.net
だから暗黒で零式来てる奴晒してけばいいだけじゃん

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2018/02/11(日) 15:15:55.99 ID:LtISHGyM0.net
戦士だけ軽減率じゃなくHP増加なのにスタンスオンでどっちが硬いとか不毛な議論

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2018/02/11(日) 15:18:39.55 ID:BU/r4hsK0.net
エクスデスの真空派はプランジ合わせ余裕だったけどずんエアは難しいわ

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2018/02/11(日) 15:24:23.75 ID:3IPiZ8BH0.net
>>210
頭悪すぎて草
ディフェンダーのHP増加による被ダメ割合も忠義盾グリオンによる軽減の被ダメ割合も効果は同じなのに頭悪いゴージは計算も出来ない

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2018/02/11(日) 15:38:00.59 ID:qjX3up78a.net
ディフェンダーの時点で忠義の盾より5%柔らかいって2.xの頃から言われてる常識なんで…
当時は自己回復でその差を埋めてるなんて言われてたけど今となっては差が開く一方だね
活性の仕様変更時にも話題になったが回復アビリティの増加でディフェンダーの効果が乗らない点もより顕著になってる

まさか計算がどうたら言ってるヤツがこんな誰でも分かってることを理解してないとはびっくりだなぁ

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2018/02/11(日) 15:42:12.67 ID:LqVVNiWV0.net
まあ忠義とディフェ比べるとディフェが劣ってるのは明らかだな
アビが増えまくってるしね

ただそれでも物理は戦士のが上
戦士がバフ多いのもそうだし暗黒のバフがクソすぎる

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2018/02/11(日) 15:44:38.16 ID:g+flQTDk0.net
まぁぶっちゃけ戦士かナイトやれば間違いない時代なのに暗黒やるってのはただのわがままだもんな。
「これでも勝てるんでw」っていってわざと低IL武器を装備してるのと変わらないレベル。

戦士かナイトやってればそのうち暗黒強化されるし、そっちのが良いでしょ。

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2018/02/11(日) 15:52:56.01 ID:9bPpSHLYW
戦士mt固くなったって人は解放原初とエクリを意識してんのかな
レイドで解放連射は火力ダダさがりだから現実的じゃないと思うんだが、、

アンチェはバフ切れてて原初する時にデスト切替迄の10秒を軽減するのに有用ってくらいよね
それでも攻撃5%アップとIBのクリ5~10%はロスでるし

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2018/02/11(日) 15:54:09.62 ID:LqVVNiWV0.net
まあわがまま所か公式におまえらのせいで暗黒は強化されませんって名言されちゃったからな
自分も暗黒使わずに周りにも暗黒使わせないのが正解

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2018/02/11(日) 16:05:54.39 ID:BU/r4hsK0.net
もうDH禁断したからマテリアつけなおさねえからな

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2018/02/11(日) 16:06:16.19 ID:aAvwFmgB0.net
4層前半dps出せなさすぎて超えられねえ
ヘタクソすぎて薬使いまくって何回やっても3500が限界
大人しく戦士に着替えたほうがまだ貢献できるのかね

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2018/02/11(日) 16:21:37.11 ID:rSMmralfp.net
極白虎ですら他タンクの半分しか居ないってやばくない

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2018/02/11(日) 16:22:23.32 ID:3IPiZ8BH0.net
戦士なら余裕で3900出せるんだからさっさと着替えろダボ

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2018/02/11(日) 16:43:38.80 ID:LqVVNiWV0.net
そもそも戦士と学者が強すぎたから落とすって言ってたのに
気が付いたら4.2という短期間のうちに暗黒と占星死んでるってギャグじゃないか

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2018/02/11(日) 16:45:47.42 ID:D45MMCvla.net
4.0で個性を奪われて、4.1で放置されて、ようやく半年経って蓋開けたらこれ。

超ウケるwww

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2018/02/11(日) 16:48:17.33 ID:j3LqQ13c0.net
ディフェ入れっぱとか現実的じゃないんでそれで5%弱いはちょっと
普通に痛い攻撃にだけ原初+バフ入れとグリ+バフ入れの比較なら魔法ですら捲られるだろ
ディフェが実質25%バリアとして機能する訳だし

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2018/02/11(日) 16:52:49.47 ID:LqVVNiWV0.net
流石に魔法相手の硬さなら勝ってる
暗黒の瞬間グリは瞬間ディフェと違ってHP戻す必要ないし

DPS比較まで入るから逆転するだけで仮に同じDPS出て全体防御もいらないなら魔法相手に暗黒は揺るがない
・・・ちょっと前提条件大杉ですわ

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2018/02/11(日) 16:57:25.54 ID:LqVVNiWV0.net
でもまあその辺は戦士がおかしいんじゃなくて暗黒がおかしいんだけどね

いうなれば3.Xでナイトが暗黒に物理勝ってるっていうようなもんで
だからどうした的な話になる

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2018/02/11(日) 17:00:36.15 ID:4bFjBuePd.net
戦士スレ見ても戦士はもう充分だから後は暗黒の強化求めていこうって人多いしな
下手に他の職がおかしい!とか弱体求めるより自分たちが強化してもらえるように声上げたほうがいいと思うわ

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2018/02/11(日) 17:01:16.31 ID:j3LqQ13c0.net
エクリ原初でディフェ分戻るのを前提大杉って言われたらそらそうやなとしかいいようがないわ

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2018/02/11(日) 17:03:29.55 ID:qFL2v/gi0.net
4層ナ出してるとシェルトロンクソつえぇなと思う
魔法に対して発動してIL上がるとカット率まだ上がるし
暗黒のアーツマインド余裕でくえる
アク・モーンみたいな多段技コンテンツじゃないといきないな

アーツも連打するんじゃなくて解放みたいに発動すると
一定時間WSやアビ強化でいいんじゃね
とにかく火力上げとノックバック無効こないと今のレイド出す気しねぇわ

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2018/02/11(日) 17:05:36.71 ID:LqVVNiWV0.net
いや俺が前提条件大杉って言ったのは暗黒側がMTとして有利になる状況が
相手が魔法使いつつDPS戦士と並んだうえで全体範囲使えるって方だわ

まあ戦士がエクリ使って戻るなんて言われてもそりゃバフ一個使ってるからそりゃそうだとかしか言えないけど

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2018/02/11(日) 17:11:55.29 ID:qjX3up78a.net
>>228
HP125%の状態でHP100%の20%カットと耐えられるダメージがイコールなんですが…
んで同じ回復量でHPを満たした場合に戦士はHP120%、暗黒はHP100%まで戻る
仮にアビリティを半分併用した場合、戦士はHP108%しか戻らない

原初での回復を考慮した場合、攻撃の後に原初挟んでも20%カットが反映出来ないから無意味
DAイーターは併せられるので暗黒がHP100%に戻る回復量で戦士は98%しか戻らないわけだ
HP125%を基準値とした場合、つまり最大HPの78%しか無い

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2018/02/11(日) 17:12:09.96 ID:vRfLJHyXp.net
>>228
文盲過ぎでは

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2018/02/11(日) 17:13:29.83 ID:oLJPFNL+d.net
戦士下げはタンク全体の希望を潰すことになるからな
上げ志望で行け

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2018/02/11(日) 17:25:38.65 ID:LqVVNiWV0.net
でも運営はタンク自体を叩き落したいから戦士下がるんだろうなぁ・・・
むしろSTRつけたからタンク強すぎでヤバイとすら思ってそう

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2018/02/11(日) 17:28:54.91 ID:4B2RNlLld.net
>>234
タンクはDH無効にすることを検討とか言い出してるからなあ…
ユーザーの努力を潰すことへの行動は本当に早い

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2018/02/11(日) 17:39:18.34 ID:bRSqsRCr0.net
コンテンツ側の調整でジョブバランスを整えようという開発の姿勢が元凶だと思うわ。

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2018/02/11(日) 18:37:37.41 ID:PM8EX+c80.net
最初からあるジョブって思い入れある人多いから声でかくて追加ジョブより結局優遇されない?14に限らず

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2018/02/11(日) 18:45:34.61 ID:Okujz6V50.net
センチのリキャ&効果時間とヴェンジェの軽減率という悪いとこ取りのウォールだけは修正もらってもバチは当たらん

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2018/02/11(日) 18:52:29.66 ID:LqVVNiWV0.net
>>238
なんなんだろうなそれ
個性かな

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2018/02/11(日) 18:53:04.34 ID:G3bRNjbS0.net
タンクはDH無効にするって要望が会場のユーザーから出たんじゃなかったんだっけか?
まじでバカ

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2018/02/11(日) 18:53:23.92 ID:qFL2v/gi0.net
弱いのが個性

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2018/02/11(日) 18:54:45.24 ID:LqVVNiWV0.net
>>240
どう考えても仕込みでしょ
暗黒に限らず質問がまず頭おかしいし回答も質問と微妙にずれてるし

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2018/02/11(日) 19:01:10.52 ID:FzrB8q8gM.net
ウォール中はDAをMP消費無しで使い放題ならリキャ短縮も効果アップもいらんぞ
それくらいやってもバチ当たらんだろ

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2018/02/11(日) 19:01:37.98 ID:BU/r4hsK0.net
これ以上固くならんでいい

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2018/02/11(日) 19:03:07.80 ID:FzrB8q8gM.net
つかDH盛れなくなったら確定クリDHの戦士がまた最強になるんだけどそれ言った会場のバカは分かってんのかな

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2018/02/11(日) 19:11:20.32 ID:dAIxu4Bw0.net
>>245
タンクの火力下げたい開発側の仕込み意見ですし
そうでもなきゃ会場から意見もらっていますので協議中ですwとか言い出さないだろ
タンクのDH無効化はもう確定なんだと思うわ

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2018/02/11(日) 19:16:04.13 ID:l6j9r3biM.net
暗黒みつけたらBL入れて晒していけ
暗黒お断り募集を立てろ。

それが未来の暗黒強化へとつながるんや

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2018/02/11(日) 19:17:23.03 ID:0KtQInPZd.net
>>1
面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー




時間だけが過ぎていくw

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2018/02/11(日) 19:17:44.99 ID:LqVVNiWV0.net
質問の仕方がマジでおかしいからな

もっとごまかしたい黒とかヤバイことになってただろw

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2018/02/11(日) 19:29:56.68 ID:pzD+z1QT0.net
スレッド中一番いいねが付いていた暗黒騎士の質問を無視して
答えやすいやつ選んでたしなぁ

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2018/02/11(日) 19:31:10.18 ID:YwDuLm9vd.net
無視はしてない
認識はしてるって言ってただろ

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2018/02/11(日) 19:34:39.55 ID:oLJPFNL+d.net
「チッ認識してまーす」

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2018/02/11(日) 19:37:04.32 ID:dAIxu4Bw0.net
認識はしてるがロール間のバランスは取れてると考えてるのでw

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2018/02/11(日) 19:37:25.34 ID:UPS++Vwad.net
>>251
タンクのバランスは取れてるって認識だけどな

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2018/02/11(日) 19:37:42.29 ID:RYkqLxgc0.net
正直レイドのDPSとかどうでもいいんでソロでの生存能力あげてほしいわ
個人で権力に逆らうのに回復の一つも使えないんじゃそりゃフレイさんも師匠も死にますわ

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2018/02/11(日) 19:45:34.19 ID:mWuiExlp0.net
ここまでまともに調整できないってならタンクはゲージ技以外全部共通にしてもいいくらいだぞ

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2018/02/11(日) 19:51:58.25 ID:2HiGCkPc0.net
何も出来ないのも個性って言われちゃったからな
「個性だから許してwwテヘペロ」って厚顔無恥にPTに居座り続けても公式の意向だから問題ない

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2018/02/11(日) 20:19:03.02 ID:RYkqLxgc0.net
何もできないなら侍や黒みたいに攻防突出させないとだよなぁ

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2018/02/11(日) 20:22:04.20 ID:XkecRUWLd.net
>>258
4.0戦士がそのつもりだったのかねー
実際は攻防、プレイ感、支援能力全て最低というエライもんだったが…

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2018/02/11(日) 20:30:47.66 ID:1Rv3ebK+M.net
4.1からの流れで暗ナ構成やってる奴らが戦士ガーとか火力ガーとか騒いでないか?
戦ナ、暗戦だとタンクDPS大した変わらんだろう
戦確定枠としてST暗として支援能力テコ入れするのが生きる道じゃないか?
暗の火力上げたら今度はナが死ぬだろう

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2018/02/11(日) 20:35:18.48 ID:qjX3up78a.net
ナなんてさっさと殺せよ

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2018/02/11(日) 20:36:57.91 ID:LqVVNiWV0.net
暗黒の火力上げてナが死ぬなら今回のナイトの低下が大失敗だったってことだから早急に上げるべき
やばいのはショボイ暗黒に合わされることだし

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2018/02/11(日) 20:48:46.47 ID:PvPzIRZX0.net
なーんでナイトを下げさせようとしてんのかなぁ
ホーリースピリットも430から380になってどんどん火力下がってるのに

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2018/02/11(日) 20:56:06.59 ID:3L2NbX7+a.net
120まで下げろ
ロブの代わりに投げてりゃ十分だわ

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2018/02/11(日) 20:57:14.67 ID:i0bMnrW60.net
アビサルが120だからそんなもんだよな

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2018/02/11(日) 21:14:08.38 ID:RYkqLxgc0.net
どちらかというと魔法攻撃しそうな暗黒のほうが魔法攻撃苦手って言うこの
ホーリー射程25mはやりすぎ

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2018/02/11(日) 21:15:53.49 ID:PvPzIRZX0.net
こーれが今の暗黒騎士のユーザーかナイト憎しは草
3.xでは席確定して4.xの調整で今になって焦り出すとか草草草の草だわー

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2018/02/11(日) 21:16:05.25 ID:4MW5q6AU0.net
120になったらホリスピに範囲と敵視上昇と、追加でMP1/4使うと劣化スチサイのHP吸収あげるよ、太っ腹だろ

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2018/02/11(日) 21:19:18.92 ID:3L2NbX7+a.net
クレメンシーといいホリスピといい、ナイトはマジで舐め腐ってるよな
その上で魔法ブロックと他サポートスキルの数々
フラクスカージ取り上げに対してゴア据え置きとかもう存在すべてが胸くそ悪いわ

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2018/02/11(日) 21:24:57.15 ID:IYt1IZSld.net
>>1
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時間だけが過ぎていくw

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2018/02/11(日) 21:29:42.86 ID:PvPzIRZX0.net
ナイト憎しがここまでとは暗黒騎士も文字通り暗黒に堕ちたもんですなぁ

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2018/02/11(日) 21:33:47.87 ID:3L2NbX7+a.net
パッセサバイバーデリリ辺りに調整入るまで斧でも持つかねぇ…
ぶっちゃけ暗黒騎士の52以降ってろくなスキル無いよな

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2018/02/11(日) 21:39:29.16 ID:voa0SWLx0.net
>>272
ブラナイアルジャン

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2018/02/11(日) 21:41:10.24 ID:6lgQ8CH6M.net
スカージリストラはわかるんよ
dot管理タルいからな
だからパッセ強くしよ?

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2018/02/11(日) 21:50:41.19 ID:RYkqLxgc0.net
性能がしょぼいスキルがごまんとあるより洗練された効果の高いスキルが少数あったほうがどう考えても良いという

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2018/02/11(日) 21:55:51.48 ID:g+flQTDk0.net
吉田、ゴアブレード知らなかった説すき

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2018/02/11(日) 22:01:51.85 ID:RYkqLxgc0.net
パッセとかMP0威力なしで暗闇効果のみのほうがまだ使えた

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2018/02/11(日) 22:20:46.50 ID:+sHmpOKzr.net
国民性なんだろが足の引っ張り合いばかりで本当に気持ち悪いな
開発の無能さも原因だと思うが

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2018/02/11(日) 22:21:22.25 ID:pzD+z1QT0.net
わかりやすい対立煽りアフィが沸いてるアフィ

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2018/02/11(日) 22:26:53.16 ID:5LK+yAjD0.net
ダークアーツ消そうぜ
土台から失敗してるだろ暗黒

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2018/02/11(日) 22:51:16.63 ID:jhSt6Pu7d.net
>>1
面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー




時間だけが過ぎていくw

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2018/02/11(日) 23:13:58.22 ID:xk1+KtV9D.net
土台は大成功だろ
むしろ完成形ですらあった

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2018/02/11(日) 23:33:14.61 ID:RYkqLxgc0.net
土台から失敗だと思うわ
リビデとかいうベネ専用アビ

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2018/02/11(日) 23:49:56.17 ID:pTqGgLNfF.net
パッセを消費無し
スピラークワイタスを素でDa使った性能でアビ枠にしてほしい
あとはサバイバー何とかしてくれたら満足

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2018/02/11(日) 23:59:51.19 ID:E0W5hr9Wp.net
>>263
元々ホリスピは詠唱2.5秒で威力430とかだったのを扱いやすさ意識1.5秒にしたのは良いものの威力は430のままにしちゃったからいけないんだと思う

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2018/02/12(月) 00:14:09.00 ID:m9fSmH8o0.net
今はゴージとナイト楽しんでるから暗黒も個性出しつつ楽しめるように早よしてくれ

既にその名前は使われています :
2018/02/12(月) 00:31:30.51 ID:tmEXW6OJ0.net
ダークスピリット 消費MP1200 威力380 射程25m
DAで威力+140

ホリスピに対してこれ追加しよう。
有用なダメージソースとなる魔法攻撃が少ないんだよな。

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2018/02/12(月) 00:34:37.59 ID:uQuaDg4V0.net
暗黒騎士に必要なのはフォーラムのゴネ力と
強ジョブにさっさと乗り換える精神
暗黒はジョブ性能以上にフォーラム戦士が弱すぎる

起動編でナイトから暗黒に変えたろ?
今度は戦士に乗り換えつつフォーラムでガンガンゴネてきゃいいんだ
俺はナイト→暗黒→戦士(new)でちゃっちゃと乗り換えたぞ

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2018/02/12(月) 00:45:21.08 ID:hyTf+W7N0.net
吉田「タンク間バランスの調整に徹底する」
ユーザー「(性能)バランスとれてないんですが」
吉田「(人口)バランスとれてるぞw」
ユーザー「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )」

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2018/02/12(月) 00:49:32.45 ID:DNNDNnJJ0.net
てか戦士使って見ろよ
アホでも火力でるから暗黒とかナイトを使うのがバカらしくなるぞ

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2018/02/12(月) 00:59:55.44 ID:LGBYVQyG0.net
相方戦士いるから仕方なくナイトやってるけど
戦士戦士でいいよな

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2018/02/12(月) 01:01:47.53 ID:PhnwNUdg0.net
暗黒戦士!
MPを使いながらフェラクリしまくる最強タンク!

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2018/02/12(月) 01:02:36.77 ID:TO0z3550d.net
それ4.0の時にナイトで言われてたから4.4来たら暗暗で良いってなるよ

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2018/02/12(月) 01:36:38.48 ID:Clq992WDd.net
センチ 40%カット←わかる
ヴェンジェ 30%だが効果15秒でリキャも短く反撃ダメがある←わかる
ウォール 30%カット(リキャと効果時間はセンチと一緒)←個性!???

PLLではリキャ弄るとバフまわしが崩れるとかいってたから期待は出来ない
だったらウォールは魔法のみさらに20%カットとかくれよ それが個性だろう

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2018/02/12(月) 01:41:44.93 ID:E6d3x/+na.net
ナイトの物理に硬いという個性を無くし魔法にも硬くしてしまった無能だからな

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2018/02/12(月) 01:57:08.74 ID:Av0HkNWk0.net
これ以上魔法に固くなるよりは火力をよこせと
せめてナイト以上にはならんと価値ねえよ

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2018/02/12(月) 01:57:11.13 ID:CaS0NNVa0.net
新式5禁胴使ってて虚構胴(未強化)に乗り換えた人おる?
零式3層挑戦中で、取るか取らないかすげえ悩んでるんやが

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2018/02/12(月) 02:20:26.99 ID:PF2vnNq1p.net
DH無効でもいいよ。
タンクに攻撃なんて求めてない。

だただし下がるときはみんな下がるということで、戦士の解放時に使えるやつも調整して下げてくれ。

大きいと勘違いするような大きい文字とビックリマーク2つ出ればプレイフィールは十分だろ

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2018/02/12(月) 02:35:17.25 ID:r0a4eC0U0.net
たまにいる戦士ナイトガチでにくんでほうな人は極零式でどういう感情でプレーしてるのか気になる

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2018/02/12(月) 02:35:27.25 ID:R7w0Iyb00.net
今の人口はナ≧戦>暗

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2018/02/12(月) 02:46:09.00 ID:TMusHBvA0.net
むしろピンポイントに超硬いのがウリとして効果時間7秒で軽減5割でも良い

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2018/02/12(月) 02:55:58.79 ID:CaS0NNVa0.net
>>298
零式のMTはギミック処理が少なくて暇なので、適時スタンス変更でヒラ負担を減らしつつ火力貢献が仕事じゃない?
攻撃いらんとMTはずっと防御スタンスなら、MTしかしない暗黒は眠くなる気がする

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2018/02/12(月) 03:50:49.78 ID:QkMOFshB0.net
>>300
まあナST確定で戦士が優勢で暗黒を完全に省ききれてないとなるとそうなるな

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2018/02/12(月) 04:24:24.82 ID:8TdTBKLKd.net
>>1
面白さ度外視のアイテムレベル更新ゲー




時間だけが過ぎていくw

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2018/02/12(月) 04:33:27.07 ID:hUkyDCNo0.net
お前らちゃんと暗黒を募集で省いて、ハラスメント報告してるか?

神が仰った唯一のアッパー方法だぞ

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2018/02/12(月) 06:43:25.18 ID:SbdO+SQBd.net
吉田が問題視はしてるけどお前ら暗黒使ってるから満足してんじゃんw w wってキチガイ思考だからなぁ
相方戦士では邂逅からずっとMTやってたけだ今回全部STナイトでほんまクソ
お前らも暗黒封印せい

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2018/02/12(月) 07:18:06.63 ID:D52k0fcTd.net
暗黒弱いという意見はあるけどロール間のバランス取れてると認識してるので問題視してませんw
使用者数のバランスも取れてるので^^;

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2018/02/12(月) 08:43:57.59 ID:UPUEvLIZ0.net
運営アホだからな
タンクが火力出なくしたらユーザーも仕方なく納得するとでも思ってるんだろ
逆だよ、タンク更に減るだけ

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2018/02/12(月) 09:38:52.62 ID:TMusHBvA0.net
タンクの火力落としたいってDH適応するよう仕向けといて何を言ってるんだろうなマジで

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2018/02/12(月) 09:41:05.89 ID:FjzwedUm0.net
下限上限更には敵の行動をタイムラインでプレイヤー即死させてるゲームでバランスとれないってギャグもいいところ

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2018/02/12(月) 09:46:23.51 ID:5I/kxYp90.net
召喚もバハむーたんの視界デバフで人口減ってたのに
それに気づかずに強化しすぎてすぐ弱体とかやってるからな
頭吉田すぎる

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2018/02/12(月) 10:03:40.94 ID:vrZyfUiI0.net
デモブラナイアルジャン

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2018/02/12(月) 10:10:41.52 ID:FjzwedUm0.net
せいぜい守れて3人じゃねーか

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2018/02/12(月) 10:20:02.67 ID:s7bO7cRDd.net
4層野良でギリギリ3900出してキャリーしてきたけど
全体軽減ないままいくなら火力は戦士より出るようにしろよなと思った
それかPVEでもサバイバー騙しモドキにして攻撃特化させるとか
パッセンジャーまじなんとかしろよ

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2018/02/12(月) 10:56:10.84 ID:c2/7CR0a0.net
デモブラナイアルジャン

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2018/02/12(月) 10:58:27.39 ID:KJx6K/cB0.net
もうフレアみたいにMP全消費で全員にブラナイでええやん・・
全員ノーブラタイム

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2018/02/12(月) 10:59:42.44 ID:vrZyfUiI0.net
デモブラックオールナイトアルジャン

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2018/02/12(月) 11:03:09.17 ID:DuUbpViK0.net
>>297
不屈盛りの新式胴脚はゴミなのでさっさと乗り変えましょう

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2018/02/12(月) 11:06:48.92 ID:Sxgm7Cz40.net
DH廃止して、代わりに不屈一択やろってくらい不屈強化するんなら許したるわ

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2018/02/12(月) 11:34:12.21 ID:zuYCOvPF0.net
一つのパラメーターが強くなりすぎてしまい、不屈一択になってしまうのでそこだけはごめんなさい(笑)

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2018/02/12(月) 11:47:00.02 ID:apcY6c0i0.net
白虎の斧取って木人殴りに行ったんだがフェルクリ連打強すぎワロタ
面倒なmp管理もないしシェイクオフもある

零式はこれ戦ナで決まりじゃないの?

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2018/02/12(月) 12:12:18.09 ID:SbdO+SQBd.net
今零式に暗黒出してる奴はガイジだけ

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2018/02/12(月) 12:39:59.72 ID:o0URtYXM0.net
久しぶりに戦士でIDに行ったらビビった
DPSも戦士でいいんじゃね

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2018/02/12(月) 12:44:54.00 ID:4E3PkKHR0.net
2層ぐらいかな 暗黒でもいいかなって思うのは

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2018/02/12(月) 12:45:14.05 ID:wRjs9f6yd.net
最近仕方なく戦士始めたけど面白い。
暗黒より操作簡単なのにダメージ出せる。
PTに暗黒が居なければMT確定で楽だし、強化貰うためにも暫く暗黒で零式は自重しようぜ

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2018/02/12(月) 13:02:49.17 ID:TMusHBvA0.net
魔列車の連結しときながら遠慮なくノックバック混ぜ込んでくるのを見た時点で1には暗黒出したくないと思ったな
壁が一番後ろの事もあるしナイトに鋼かばう介護してもらわんとやってられんが正直恥ずかしいし

2層はダークマインドで気持ち良くなれるしそもそも木人殴りだしで良い感じだけど

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2018/02/12(月) 13:25:12.03 ID:Sxgm7Cz40.net
横からのノックバックならプランジで普通に耐えられるんだが何言ってだこいつ
まさか庇うをレンジじゃなくて俺にかけろとか言ってのかそりゃ恥ずかしいな

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2018/02/12(月) 13:35:47.66 ID:QkMOFshB0.net
SSD戦士出さない理由がSSDじゃない以外ない

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2018/02/12(月) 13:37:25.99 ID:JKhWmNbXp.net
吉田がSSD関係ないって言ってたが真実は如何に

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2018/02/12(月) 13:39:35.60 ID:JKhWmNbXp.net
てかゴーストのノックバックもキャンセル出来たんか
二、三回ミスってから追突にしか使ってなかった

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2018/02/12(月) 14:09:26.65 ID:mjjhYtUIa.net
フォーラムでゴージがまだゴネてるよ
ヤバいなあいつら、マジで頭ゴージ過ぎる、むしろゴージの方が賢いまであるぞ

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2018/02/12(月) 14:19:25.98 ID:4E3PkKHR0.net
フォーラムはよく名前があがるZedanってやつよりも
言ってることおかしいゴージもいるから

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2018/02/12(月) 14:22:32.64 ID:BhcLJ91Z0.net
幽霊スライドでプランジ慣れてきたと思ったのに
スライド中にプランジ撃ってもたまにレスポンス悪いのか滑りきって貨車から飛び出たところでぴょんと少し跳ねて転がってくことがあった
幽霊全消しされてない限りはリスク負わないことにした

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2018/02/12(月) 14:43:09.90 ID:tE5RKNYD0.net
今更4.0始めたんですけど、レイド行く予定なら右側のマテリアルはSTRよりもダイレクトヒットの方が良いの?

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2018/02/12(月) 14:50:53.15 ID:Sxgm7Cz40.net
>>334
不屈オススメ

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2018/02/12(月) 15:03:15.13 ID:4375hEgS0.net
言ってる事よりもジャンポでフォーラム煽り用キャラ作ってくる精神がやばいだけだから

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2018/02/12(月) 15:31:41.05 ID:9YSKmBRB0.net
スタンスオフ時のブラナイの効果を被ダメ10%減にすれば暗暗になってしまったときでも多少ましかもしれん
が、仕様上ないだろうな
シェルベンションと比較して使いがっての悪さ

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2018/02/12(月) 16:20:51.27 ID:TMusHBvA0.net
センチなションベンは他人にかけるシャドウウォールだからな

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2018/02/12(月) 16:28:03.99 ID:7VvcBp8o0.net
非ダメ10%減よりHP10%バリアのが大抵カット率高い気がするんですが

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2018/02/12(月) 17:06:09.06 ID:QkMOFshB0.net
高いよ
ションベンは濃くなるだけで

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2018/02/12(月) 17:59:47.00 ID:3tFwo7J90.net
自身のHP超えるダメージなら軽減
超えないならバリア

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2018/02/12(月) 18:33:10.08 ID:apcY6c0i0.net
零式一層木人をナ戦暗でやってるのだが暗黒だけ忙しすぎる
上手く行った時は30秒残ったからポテンシャルは高いのかもしれんけどな

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2018/02/12(月) 19:22:04.28 ID:m9fSmH8o0.net
ちょくちょくナイト戦士指定の募集増え始めてきたな

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2018/02/12(月) 19:53:36.32 ID:Sxgm7Cz40.net
ええやん
「暗黒はハブられてる」という事実と、それに嫌気が差して健全な暗黒ユーザーが皆ナ戦或いは他ロールに流れれば開発は動くぞ

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2018/02/12(月) 19:55:28.89 ID:K44+vAv2d.net
>>330
速度遅いから吹き飛び始めてから使っても余裕で間に合うぞ、一番前に壁無いときは狙っていけ

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2018/02/12(月) 20:43:05.85 ID:D4iTpYOF0.net
掲げていた盾を捨て去り大剣を手にしたが、今度はその大剣を捨て斧を担ぐ
マジで今後暗黒が救われるためにはこれしか道はない

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2018/02/12(月) 21:34:55.48 ID:bWx2BEqfa.net
最後にはアカウントさえ捨て去る

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2018/02/12(月) 21:41:42.10 ID:QkMOFshB0.net
斧や盾持ってもタンク自体の弱体化は止まらないからDPS出して暗黒ハブが正解

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2018/02/12(月) 22:09:48.38 ID:DRunNdP90.net
戦士強化されてから斧に持ち替えたわ
暗黒でPT入るのなんか申し訳ないし

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2018/02/12(月) 22:10:38.83 ID:LGBYVQyG0.net
操作量がDAで1.5倍なのにDPS10%減だからな
暗黒はハブっていけ

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2018/02/12(月) 22:20:51.53 ID:QkMOFshB0.net
DA、ガウス、エノキ
三大無駄にボタン押すだけスキル

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2018/02/12(月) 23:31:13.47 ID:m9fSmH8o0.net
ブラナイは面白いと思うんだけどDAは完全に足枷になってるのどうにかなんねーのかな

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2018/02/13(火) 00:25:20.87 ID:wm3oA4JA0.net
ブラナイは良いスキルだよ ただその後スピラーで火力に変えるにもDA乗せないといけないのがクソ
スピラーが素で540/650なら自然に硬さと火力が生まれるのに
まぁそれはそれで脳死ブラナイする事になってDA連打よりマシでしかないけど

DA失くしてGCD技の威力下げて代わりにスカージとデリリアム入れて帳尻合わしてくれるのがうれしい
攻撃手段の数自体が欲しい

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2018/02/13(火) 01:16:55.75 ID:08DL7T5Cp.net
ブラナイ割れたらDAも同時に付与する
って効果はどうよ

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2018/02/13(火) 01:54:27.04 ID:BB9VW1fH0.net
予期せぬDA付与効果は、望まぬDA付与を引き起こす
偶然のサイフォンに乗ったり、MP回復目的カーヴに乗ったり

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2018/02/13(火) 01:58:55.31 ID:34K5SACX0.net
テコ入れするなら間違いなくDAだな
んでDAの重ねがけが今後できるようにすべき

DA1回→今のまま

DA重ね→アイコン青が赤色になり、次の攻撃は必ずDH確定で2倍の威力

支援スキルは一切いらん
暗黒に支援スキルはださすぎ

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2018/02/13(火) 02:14:36.05 ID:DzpeTv290.net
サイフォンに乗るのは別にいいけどMP回復目的のカーヴに乗るのは本気で簡便だなw
まあ今だとまとめは戦士でやるからそんなん悩む機会ないか

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2018/02/13(火) 02:14:57.37 ID:otPs5Qgb0.net
結局のところ火力だよ火力。
開発がなんて言おうが圧倒的なST火力・戦士並のMT火力があればハブになんかならない。

上でも言われてるが暗黒に支援なんていらない。

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2018/02/13(火) 04:40:12.10 ID:3lne9MxX0.net
どうせ時間切れで強制全滅させてくるんだし攻撃は最大の防御って運営が示してるもんな

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2018/02/13(火) 05:16:55.23 ID:wBS1bM/k0.net
3層戦士で通しが4112.54ってすごくね?
俺ナイトだけどこんなつええ暗黒さんみたことねーもちろん飯薬有り

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2018/02/13(火) 05:37:59.72 ID:x/duwWXlp.net
暗黒騎士なのにHP消費無しっておかしいだろ
代償にして火力あげさせろや
馬鳥は死ね

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2018/02/13(火) 08:24:46.56 ID:0jlM3fc8p.net
hp1になるまであんこく撃たせろ

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2018/02/13(火) 09:36:29.00 ID:p2Q5p9tgd.net
支援いらないとかそれこそ戦士の役割だから戦士やれよ

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2018/02/13(火) 09:40:57.02 ID:f+M0JKOt0.net
支援にしても火力にしてもナ戦の方が優れてるんだからどっちに転んでも半端者になるけどな

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2018/02/13(火) 09:57:10.31 ID:pePN9XRx0.net
単体防御の暗黒だから何も問題ない まず自分を守ってから手が空いたら他人を守るってジョブコンセプトだしもう完成された感があるよ暗黒は。

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2018/02/13(火) 10:09:42.73 ID:/zZLm0SN0.net
ブラナイが他人だと10%なのはなぜなのか吉田のコメントが欲しい

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2018/02/13(火) 10:14:27.24 ID:sRkNly36a.net
お通夜なムードの中アレだが虚構武器シンプル目な太刀で良いね
ミラプリ用としては石トークン重いけど、サブステ死んでるし
源氏武器をこっちにして欲しかった

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2018/02/13(火) 10:35:04.72 ID:tPzcp0PJD.net
ジョブ設定捏造されてて草

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2018/02/13(火) 10:52:50.57 ID:0jlM3fc8p.net
ナイト→白銀の甲冑で身を固め、大盾と騎士剣を手に戦いに身を投じる彼らは、剣術だけではなく護衛術にも長け、主君の命を断固として守り抜く。
戦士→ 人が生まれ持つ闘争本能を目覚めさせ、獣性むき出しで戦う彼らは、驚くべき強靱さで戦い続けるという。
暗黒→まず自分を守ってから手が空いたら他人を守る

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2018/02/13(火) 11:42:14.36 ID:lQluBWf3x.net
まとめサイトや某海外戦士の要望まんま鵜呑みにしたような調整したし(シェイクオフ範囲バリア化、解放バサ統合と確定クリDH)
開発側は本当にどう調整すべきか、自分たちではわかってないんだろうな
このスレは当然のことだが、フォーラムの意見も所詮個人の意見としてほぼ参考にしていないようだし
世間的にどのような評価受けてるかと、具体的な調整案が開発(主に吉田)の目に付かなければ調整が見込めない
何よりまとめサイトとか参考にしてる節があるのがほんまクソ

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2018/02/13(火) 11:46:06.63 ID:Fxpnv5p5d.net
・最初からアクセに充分なSTRつけて無駄に剛力入れる必要なくす
・新式最強にするなら新式のILあげろ
もう多くは望まんからこれだけやってくれ

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2018/02/13(火) 11:47:30.42 ID:VcNUBv38a.net
3.xではタンクの中で一番火力出るジョブだったのにねどうしてこうなった

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2018/02/13(火) 12:01:47.77 ID:+J5ZGviFp.net
全ては火力の横並び()から始まった
3.Xのdps間のシナジーや支援問題を今度はタンク間でやっちゃう愚行

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2018/02/13(火) 12:06:39.35 ID:p2Q5p9tgd.net
1人を守るとか単体防御とか言う捏造やめろ
信念のために権力にも逆らう以上の設定はない

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2018/02/13(火) 12:13:05.61 ID:p2Q5p9tgd.net
馬鳥さんにかかればこんなネガティブなスレも修正に納得して満足してるような印象に早変わりやぞ

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2018/02/13(火) 12:13:47.11 ID:y0TFQ+JV0.net
ピーキーな性能だけど使いこなせば強く、動かしてて楽しいジョブ

どんなに使いこなしてもタンク最弱で、イーターコンボの間にDA挟むだけのチンパンでも出来るつまらないジョブ

流石は何百人も居る開発チームは技術力が違うわ
普通はレベルキャップ外れたのにここまでつまらなくは出来ないもん

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2018/02/13(火) 12:17:04.40 ID:pePN9XRx0.net
信念のために権力にも逆らうがその為にはまずしっかりと自分を守る。

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2018/02/13(火) 12:18:50.27 ID:k4XtOJXKd.net
投げ捨てた盾拾ってこいよ

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2018/02/13(火) 12:18:54.23 ID:8zFQNyOLd.net
尚ヒラがいなければ満足に無敵にもなれない無能

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2018/02/13(火) 12:21:57.24 ID:tPzcp0PJD.net
フレイ先輩が死ぬまで戦ってるので自分を守るなんて一切ないです

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2018/02/13(火) 12:28:25.20 ID:P/l4YOOUa.net
そして戦場では自分だけ立ってるんですねアフィ
範囲軽減が暗黒だけないなら範囲軽減のメリットを上回れる広告収入が必要になるにゃー

そもそもゲームなのに設定設定ってフレーバーに拘る必要がどこにあるんだ

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2018/02/13(火) 12:56:19.82 ID:8zFQNyOLd.net
闘技場で剣闘士して勝ち抜いたら唐突に羽が生えるゲームで設定とか笑わせるわ

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2018/02/13(火) 13:02:34.27 ID:p2Q5p9tgd.net
インビンからのクレメンやホルムからの原初連打で次のフェイズ見れたりっての見てハッとするわ

ウォーキングデッドでそのまま死んでいく暗黒w

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2018/02/13(火) 13:13:35.02 ID:Kq2rqSoS0.net
零シグマでMTはAAクッソ痛えから防御スタンス外せないって状況なら暗黒に居場所あったと思うぜ
ところがいつものごとく、MTも防御スタンス外して高DPS出さないとクリアできませんよー(笑)
そらMT適正が戦>>>>暗になるはwww

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2018/02/13(火) 13:34:20.04 ID:DTldcJX10.net
信念を持って手が空いたら他人を守る

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2018/02/13(火) 13:40:56.70 ID:rcreuEYm0.net
俺はそんなに開発へのヘイト高くないけどDPSの説明で

既にその名前は使われています :
2018/02/13(火) 13:43:49.46 ID:WNSTDiym0.net
3.Xで1番火力出るって斬低下入れてくれれば
ほんのわずかに毛が生えた程度戦士の火力上回るぐらいだったじゃん
範囲はむこうのほうが出たし

既にその名前は使われています :
2018/02/13(火) 13:46:43.48 ID:rcreuEYm0.net
間違えた
黒侍はシナジー無いけどDPS高いことで貢献してるってのは正しいこと言ってるなと思うよ
極零式なんて消化の方が圧倒的に時間長いんだから蘇生の有無とかどうでもいい
暗黒はシナジーつか支援一番無いのにDPS低いのはおかしいよね
戦士から全体バリア取り上げて暗黒に全体バリア追加くらいするのが整合性とれる話じゃないすか
ナイト最強は3.Xの反動で半ば意図的なんだろうからこの際置いておくとしても

既にその名前は使われています :
2018/02/13(火) 13:49:21.20 ID:zfq1zxl1d.net
戦士が現状タンクトップ火力で防御バフもリキャ早くて使いやすく加えて支援能力も与えられたのに暗黒騎士はそのどれも無いと言う格差

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2018/02/13(火) 13:53:00.80 ID:Kq2rqSoS0.net
>>389
エキルレなどの雑魚まとめID最強の座も3.0時代と同じように持っていかれたぜw
4.0~4.2での70IDは暗黒サイキョだったのに短い天下だったな

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2018/02/13(火) 13:59:46.57 ID:GSErclOed.net
>>390
暗黒の新マウントはとっくに取り終わってるので
70IDは戦士出せてちょうどいいわ

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2018/02/13(火) 14:11:49.42 ID:Fysh6iak0.net
斧もつといかがに操作性が優れてるかわかる
開放の気持ちよさがたまらんし使い終わるごとに開放リキャ早くきてくれーって気分になるのが気持ちいい
で、大剣持ったらDAポチポチっすわ

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2018/02/13(火) 14:15:16.93 ID:rcreuEYm0.net
DAポチポチつまらんってことを前面に押し出した方が伝わるような気もするよね

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2018/02/13(火) 14:16:51.56 ID:TajlLXTJp.net
リプライざるは暗黒専用にして元に戻せ
あいつらはシェイクやヴェール持ってるからそれでいいだろ

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2018/02/13(火) 14:27:08.90 ID:k4XtOJXKd.net
デリリウムブレードは性能もモーションも好きだったのに消しやがって(`・ω・´)

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2018/02/13(火) 14:37:05.59 ID:T59OOAizr.net
>>358
ほんこれ

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2018/02/13(火) 14:37:39.85 ID:cxvDwNawa.net
>>393
フォーラムでみんな全面に押し出してるのに吉田はアドセンスクリックしてくれない

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2018/02/13(火) 15:47:57.96 ID:uJkBNXXQa.net
なんかやってて面白くないんだよな今の暗黒
単純だが奥が深い、ではなく単調で底が浅い

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2018/02/13(火) 16:00:55.60 ID:7VpjxhlDa.net
>>389
Zedanさんこんな所にも出張ですか?戦士だけじゃなくたまには超絶勇者のナイトも比較対象に出さなきゃタンクバランス取れないですよ~
w

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2018/02/13(火) 17:42:22.95 ID:8zFQNyOLd.net
今のナイトと暗黒の火力は横並び

・ナイトにはPT支援が沢山ある
・暗黒にはほぼ全く無い

ナイトを下げる必要はないか、暗黒にテコ入れが必要なのはこれだけでも明白

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2018/02/13(火) 17:45:16.94 ID:tVzd5h3V0.net
まぁ暗黒強化されるまでは戦士やっとくわ
チンパンでも出来るしホント操作難易度は全ジョブ一の簡単さだ

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2018/02/13(火) 17:59:08.13 ID:6P4jbhUC0.net
戦士やって暗黒の使用率減らしたほうが運営にも伝わりやすい

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2018/02/13(火) 18:02:19.61 ID:bMZCbUs20.net
戦士下げたい気持ちが隠れきれてないぞw
もう3週目でトークン装備やレイド装備取れてるのもちらほら増えてきたしタンクの火力差なんかどこ行ってもさして問題にならんやろやりたいなら戦士でも暗黒でもなんならナイトでも好きにやればいいけどここでわざわざ宣言して恥ずかしくないの???

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2018/02/13(火) 18:03:15.48 ID:J1445qoWa.net
絶バハワールドファースト
シグマ零式ワールドセカンド
強化されるわけねぇ

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2018/02/13(火) 18:06:51.73 ID:3lne9MxX0.net
ナイトはもっと弱体どころか廃止でもいいよ

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2018/02/13(火) 18:08:15.95 ID:6XfjROPh0.net
戦士強化前の絶バハ参考にしてるってマジ?

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2018/02/13(火) 18:12:56.02 ID:QEF6K21gM.net
>>403
3ジョブやればいいってお前タンク1つしか出来んの?

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2018/02/13(火) 18:13:11.36 ID:0jlM3fc8p.net
ええ!シグマ零式ファーストから漏れたんですか!?
2/3から外れるなんてやっぱり暗黒は雑魚なんですね

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2018/02/13(火) 18:27:06.54 ID:8zFQNyOLd.net
・自力斬耐性低下付与でPT構成に依存しにくい
・唯一GCDに依存しないスタンス切り替え
・タンクとして最低限必要なPT支援能力
・圧倒的なエキスパIDまとめ釣り性能
・明確なバーストタイムによる爽快感

戦士は強い弱い以前にゲームとしてやってて"楽しい"が一番に来るわ
この楽しさを他にも実装してくれって感じ

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2018/02/13(火) 18:29:48.13 ID:p4H+kqqVM.net
暗黒強化くるまで斧ふってるわ
またな

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2018/02/13(火) 18:31:08.14 ID:eqPY8srva.net
俺も斧振ってるわ
チャージできるアックスの方だけど

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2018/02/13(火) 18:31:33.77 ID:bMZCbUs20.net
>>407
アスペかな?どこに俺がタンク1つしか出来ないって書いてるの?どこら辺からそう思たの?

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2018/02/13(火) 18:33:45.22 ID:ykM9aeEuF.net
ゴージは地べた這いずってろ

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2018/02/13(火) 18:49:57.54 ID:pePN9XRx0.net
ゴージと暗黒はズッ友なんだからそんな事言うなよ

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2018/02/13(火) 18:50:46.83 ID:QEF6K21gM.net
>>412
すーぐ戦士下げとか言っちゃう所が単純すぎる脳みそしてんなって思ってな
お前どのジョブもまともに使えなさそうだよな、ギャザでもやってろよ

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2018/02/13(火) 19:03:42.43 ID:dPZs/0nQ0.net
使い勝手あげるで
戦士は解放クリDH確定ゲージ使用無し
暗黒はブラッドデリリアムリキャ短縮
そりゃ暴れるだろ

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2018/02/13(火) 19:07:53.60 ID:T59OOAizr.net
ブラポンをグリット中はHP吸収でオフ時はMP吸収とかで使わせてくれないかな

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2018/02/13(火) 19:11:11.43 ID:eqXXdCp8M.net
デリリとブラポンを解放バーサクみたいな関係にして火力少し増やしてます!だからな
アホすぎる

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2018/02/13(火) 19:11:58.63 ID:e2+90BW4a.net
その二つは特性で統合して欲しいわ
どうせ併用出来ないんだし

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2018/02/13(火) 19:38:07.92 ID:QP6EGMZd0.net
やっぱブラデリはシェイクオフくらいガラッと効果変えないとゴミだと思うわ

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2018/02/13(火) 19:42:57.59 ID:rcreuEYm0.net
バリアじゃなくてボス弱体をくれそしたら個性出るだろ
リプとかぶる?知らんなあ

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2018/02/13(火) 19:43:47.56 ID:e2+90BW4a.net
デリリは明鏡止水にしようよ

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2018/02/13(火) 19:46:19.81 ID:p2Q5p9tgd.net
追加されたアビが悉くイマイチだった
ブラデリとかクワイタスとか言うゴミを考えたやつ頭おかしい
あとDAな

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2018/02/13(火) 19:46:21.47 ID:6fNHAJCzD.net
イーター連打すんの?
ザッコダッサ

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2018/02/13(火) 19:50:22.40 ID:Eev1oevW0.net
範囲防御バフがないのは攻略にも特に支障ないからいい
パッセやサバイバーみたいな完全に死んでるスキルやコンテンツによっては死んでるスキルに対するテコ入れとDAの煩雑さを何とかしてくれ
火力は戦士と同じにしろとは言わんけどせめてもう少し差を縮めてほしいところ

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2018/02/13(火) 20:01:50.98 ID:DTldcJX10.net
いや範囲バフ無いんだから戦士より高くないとダメだろ

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2018/02/13(火) 20:14:07.86 ID:2oUjonjdp.net
クワイタスはマジで何のために実装したんかマジで
わからんわ
ヘイト力もなく威力に優れるわけでもない
おまけにGCD依存
今はIDで使えるけど
MP九州無しのはマジで意味不

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2018/02/13(火) 20:17:59.94 ID:WNSTDiym0.net
クワイタスばっかいわれてたけど
ブラデリも同じぐらいのゴミなんやけどな

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2018/02/13(火) 20:25:36.17 ID:pzAaG5rC0.net
支援スキル無いのが特に支障無いとかゲームやってんのか疑うレベル

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2018/02/13(火) 20:35:37.47 ID:AM0PWyP5d.net
かといってスピラーはいいのかと言われるとスピラーも微妙だよな

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2018/02/13(火) 20:51:58.95 ID:ZDbfcBJ60.net
支援なしでいいから火力ダントツにしろ

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2018/02/13(火) 20:55:11.67 ID:qbcjiyA80.net
今の方向性なら火力ダントツじゃないとダメだろ

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2018/02/13(火) 20:55:25.78 ID:6Ku+YA4p0.net
でもリプライザルアルジャン
でもブラナイアルジャン

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2018/02/13(火) 20:56:17.06 ID:tVzd5h3V0.net
リプはないんだよなぁ…

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2018/02/13(火) 21:00:22.52 ID:DTldcJX10.net
リプハアルジャン
ゴージモナイトモアルジャン

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2018/02/13(火) 21:01:42.91 ID:p4vT0iqK0.net
例えばブラナイ範囲化したらアルジャンもあり?割れた分全部ボーナスで

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2018/02/13(火) 21:05:34.99 ID:DzpeTv290.net
ゲージが500ないと厳しいな

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2018/02/13(火) 21:21:07.19 ID:0jlM3fc8p.net
昨日極白虎で暗黒被ったんだが俺がMTで2700いかないぐらいでSTが1100ぐらいしか出てなかったんだが
暗STってこんな出ないもんなのか?
武器俺新式DHでST虎大剣不屈積んでILは346で同じぐらいだったと思う

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2018/02/13(火) 21:23:23.27 ID:p4vT0iqK0.net
そこまで低いなら連休に甥っ子でも来てたんやろ

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2018/02/13(火) 21:25:20.00 ID:UrRgR1Ew0.net
ナイトや戦士は性能考えてる風で方向性割と出てるけど、暗黒担当は迷走しすぎ
4.0の時出てたSSも縦回転とか横回転とかで、やりたいモーションありきで性能適当につけてる感が否めない

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2018/02/13(火) 21:55:44.10 ID:wKQAExsXp.net
ブラナイ範囲とか誰得
パッセ単体に使うより出番ねえよ

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2018/02/13(火) 22:03:54.40 ID:XXsdmIF/d.net
IL350が落ちてる素材から作れるしマケでも買える今、半端な346の装備で自分より数値が出てない人を蔑んで意味はあるのかね
トップの3200overを目指した方が楽しいと思う

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2018/02/13(火) 22:18:26.43 ID:qA7Nk++Da.net
暗黒に魔法耐性5パーセントダウンのデバフつけられるようになったら
ナイトヒラキャスから支持されるんじゃね?

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2018/02/13(火) 22:43:42.27 ID:wm3oA4JA0.net
DA廃止が一番いい どうしても管理させていなら暗黒とDA統一してONの間は火力UPで徐々にMP減少何か当てたら
その分更に減少 オフにしてる間はサイフォン吸収量倍化とか黒魔みたいな感じで

本音言えば蒼天の頃に戻してくれ MP見ながら次々スキル回していくの楽しかったんや
ボコボコにされながらもブラプラ+ウニ連打で全ゲージが左右に動き回るのキモいけど面白かったんや・・・

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2018/02/13(火) 22:59:52.09 ID:IAya42gV0.net
火力ゴミで支援ゴミ
蒼天ナイトかな?

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2018/02/13(火) 23:01:51.87 ID:DzpeTv290.net
一つクソを作らないとバランス取れないんじゃね?
個性でどれかが優秀とか無理無理
全部優秀か全部ゴミしか作れてない

既にその名前は使われています :
2018/02/13(火) 23:02:06.04 ID:p4zahkZY0.net
蒼天ナイトぐらい酷ければ誰もやらないんだけどね
残念ながら火力は戦士だけ突出してて今はナイトも暗黒と同じでゴミ

既にその名前は使われています :
2018/02/13(火) 23:03:04.47 ID:DzpeTv290.net
ナイトのあの下がり方は今後のタンクの扱いを簡単に表してるな

既にその名前は使われています :
2018/02/13(火) 23:10:19.41 ID:wm3oA4JA0.net
支援で輝くとは名ばかりでナイトは一生STで雑用係
戦士か暗黒その時吉田に選ばれてる方でMTしてねという御告げだな

既にその名前は使われています :
2018/02/13(火) 23:16:53.85 ID:DzpeTv290.net
戦士は選ばれなかったらすぐ修正入る
イメージあるけど実は4.0で決めた修正がやっと間に合っただけじゃね?っていう
暗黒は人口がとか言ってるけど今ただ作業が間に合って無くて修正中じゃね?っていう
間に合うのは5.0な

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 00:06:37.01 ID:sDSpKyz00.net
ダークアーツいちいち面倒なんだよ
MP管理もさぁ

戦士みたいに楽しいジョブにしてくれ吉田

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2018/02/14(水) 00:37:08.38 ID:/O75p5mT0.net
バランス調整もだけど、いい加減アクセ問題と攻撃力問題もどうにかならないのかね
攻撃力上げさせたくないならヒーラー無しでも問題無い位硬くするとかさ
でもそれだとヒーラー要らなくなるから出来ませんって言われてもな
タンクだけ他と比べて成長を感じられないし、ジャストガード等も無い火力を追求するだけのゲームデザインなのに、その肝心の攻撃力は殆ど上げさせませんって本当に頭おかしいんじゃないの?

タンクでも防御スタンス時以外はDPSと同等に火力出る様にすればいいんだよ
で、防御スタンス時の火力低下を大きくして敵の攻撃をそうそうスタンス外せないレベルまで上げて、レイドでもタンク1人構成
ただでさえ誘導だとか予習必須とかバフ使えて当たり前でワンミスでPT全滅ってロールなのに旨味が殆ど無いんだから、いっその事勇者仕様でもいいだろ
どうせロール人口のバランスを取りたいから適当なクソ調整ばかりやってるんだろうけど、勇者ロールになったってタンクの仕事したく無いやつは結局やらない
責任大きくしていいからこれ位してくれよ

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2018/02/14(水) 00:45:33.26 ID:t2dI3/2E0.net
そこは無理だな
むしろまだ下げたがってるレベル
すぐ1層が超タンク待ちになるだろうけどな

レイドアクセが好みとかアホとしか思えないけどめちゃくちゃ開き直ってるし

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2018/02/14(水) 00:50:17.02 ID:2IeEJCC00.net
>>445
良い所?まぁ本人は硬いよ?って所まで蒼天ナイトと同じだな
本人一人が硬いだけとか何の意味もないんだよな

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2018/02/14(水) 01:08:40.96 ID:9ExSf6wm0.net
リビングデッドをうまく使えば・・・
ヒラの攻撃力加算できる神スキルだし・・・
あっインビンとかいう神スキルありましたね^^;;;;;

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2018/02/14(水) 01:13:34.85 ID:qrcOTnNz0.net
まぁDAは威力据え置きで確定クリDHは最低限やって貰わんと今の状況だと割に合わねーな
デリリは10秒バフにして効果時間中はMP消費0にしてくれや
それならもう支援とかいらん

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2018/02/14(水) 01:15:51.93 ID:/O75p5mT0.net
まあ開発からしてみればタンク性能とかどうでもよくて、一定の人口がいればいいんだろうからな
だから人気の暗黒とかタンクに持ってきたんだろうし
ただの客寄せパンダなのは分かってるがあまりにもクソ過ぎてどうもな

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2018/02/14(水) 01:21:07.14 ID:t2dI3/2E0.net
ソレアリキのDPSだから別にタンクがDPS高くても問題ないはずだからな
その分合計増やせばいいだけ

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2018/02/14(水) 01:31:44.55 ID:3bE3O9oi0.net
タンクにもDH適応して禁断一強にするしタンクヒラもガッツリ火力出さんとクリアできないコンテンツ作っておきながら
火力抑えたいですとか吉田自分の作ってるゲーム理解してるか?

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2018/02/14(水) 01:54:55.03 ID:fQE5DqAkp.net
>>459
単純にタンク7ヒラ1構成が最適解になる事にビビってるんだろ
どんだけ調整ヘタクソなんだよと

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2018/02/14(水) 01:59:34.45 ID:t2dI3/2E0.net
その割にはDPSの最適解がいっつもほとんど変わらんしヒラも戻ったし意味わからん

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2018/02/14(水) 02:09:09.29 ID:Zfc5ARwr0.net
タンクの火力下げたいヒーラーに攻撃させたくないとかいうならもうレイドコンテンツはDPSだけ火力2倍になるバフ自動でつけてそれ基準のhpにすればいいだけだろってジャラジャラした貴金属投げつけたい

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2018/02/14(水) 02:37:03.59 ID:t2dI3/2E0.net
攻撃させたくないけど攻撃以外のコンテンツ作れないんだよな

正確にはそんなコンテンツ作ったら防御回復面が横並びじゃなさすぎるのが一気に露呈して爆発する
だからタンクが耐えればタイムリミット伸びるコンテンツは邂逅で死んだ
以降すべてのコンテンツが終了時間でシャッターが閉まる仕様になった
あの時の戦士のハブきっぷりは単に弱いだけじゃなくナイトだとDPSチェックの時間が伸びたってのがでかすぎたからね

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 03:22:11.23 ID:FOU2ekq40.net
暗黒なんてマクロ流してレディチェックとカウントダウンさえしときゃいいんだよ

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 03:32:09.47 ID:IQEw+PAc0.net
マクロ流してレディチェックして抜けて戦士と交代

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 05:54:08.00 ID:EvQ7r6O+0.net
2週終わった段階のlogs調査

ナイト 16064
戦士 15508
暗黒騎士 6055

おまえら早く斧か片手剣握れ
強化してもらってから暗黒やろうぜ

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 06:20:10.07 ID:XxhU8AT4d.net
この度はこんな私の募集を選んでくれてどうもありがとう
ご使用の前にこの取り扱い説明書をよく読んでずっと正しく扱ってね
一点物につきナイト戦士との交換は受け付けません
ご了承ください

急に吹き飛ぶことがあります
もしもノックバックが来てしまったら
優しくギュッと鋼かばうして
あなたにしかかばえないから

リビングデッドで死なないくせにほっとくと死にます
いつもごめんね
でもそんな時は懲りずにとことん回復してあげましょう

定期的にほめると長持ちします
エフェクトが綺麗とか 小さな変化にも気づいてあげましょう
ちゃんと見ていて
でも 支援スキルが無いとか余計なことは気づかなくていいからね

もしも少し面倒になってナ戦に目移りするときは アレキでMTしてたあの日を思い出してね

これからもどうぞよろしくね
インビンなんてもってないけど 笑って募集に入ってきてね
火力は戦士以下だけどずっと大切にしてね
MTしかできないから ちゃんとSTしてね
永久保証の私だから
でも侍と占だけは省きます

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 06:47:38.31 ID:UEEOGv02a.net
どんな顔してこのポエム打ってるんだろ……
5chって自分のレス消せないから投稿したあと死ぬほど後悔しそう
それとも何かのコピペなのかな

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 07:05:03.67 ID:t2wwNu7qF.net
トリセツでググれ

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2018/02/14(水) 07:07:11.94 ID:UEEOGv02a.net
ググらないけどコピペとしても改変作業考えたらやっぱり恥ずか死にそう

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 08:09:21.19 ID:EPs7O4KFa.net
まぁ強化くるまで他ジョブやるのが吉やな
ストレスためてやってもしゃーない

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 08:15:54.05 ID:YVT0eqyfa.net
ゴウセツ?

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 08:36:25.24 ID:ubYq508h0.net
スレの評価鵜呑みにして戦士出したら暗黒とマッチングするのクソすぎるんだが

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 08:44:51.97 ID:wSEhh/Ub0.net
おっ、速報は暗黒騎士の不満を纏めたようだな
それに比べて馬鳥はスルーか

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 08:57:21.63 ID:eW/cbBLG0.net
CF内でロール内だけでいいからジョブ変えさせてほしいな
暗戦もだけどナイトでSTゴージと一緒になったときがマジで辛い

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 09:29:54.82 ID:+IEtkWl7a.net
暗黒で絶対MTゴージと遭遇した時も辛いぞ?

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 09:30:40.90 ID:y+EKY8iWd.net
暗黒しか出来ない、やらない糞ライトちゃんが一定数のいるからしょうがない
PT募集で徹底的に省いていけ

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 09:37:10.11 ID:ubYq508h0.net
PT募集するのだるいがRFで戦士出して暗黒引くのもだるいんで暗黒続けます

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 09:38:32.52 ID:1ejDwoGkd.net
レイドで暗黒出す意味ないしな。
ナ戦あがってるのに暗出すやつは怠慢だからどんどんハブっていけ


問題なのは暗黒がほぼレイド専用ジョブくらいの性能しかなかったから他にも使える場所がないってことだ
エウレカとかでもゴミ性能だろう

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 09:41:12.49 ID:iuB88okRp.net
AAが痛いボスはナイトが一番MT適正あるって絶で証明されてるのに
頑なに絶対MT暗黒マンしか主張出来てない時点でお察し
次のレイドはナイトの盾30%カット予定なんだよなぁ

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2018/02/14(水) 10:02:21.07 ID:cYpifxB30.net
サブタンク時の暗黒てスゲー忙しいからな
それでいて火力が戦士に劣るから話にならんよ
白虎斧取ったしもう5.0まで暗黒出すことは無いかも知れんね

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 10:04:24.91 ID:KLku5cjg0.net
戦士ワンポチであの壊れ性能だしなぁ
こっち何回DAポチったってあの性能の足元にも及んでないとかそりゃアホくさくもなるわ

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2018/02/14(水) 10:04:50.91 ID:YiJeO4kNd.net
適当うんこ戦士出しても簡単に自分の暗黒出してるときのDPS抜いちゃうもんなぁ

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2018/02/14(水) 10:29:00.32 ID:BetLalf+0.net
戦士に鞍替えしても半端に暗黒の数いるせいで絶対いつか暗黒とかち合う未来だからな
かつての仲間(ジョブ)が敵になるってデビルマンかっつうの

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2018/02/14(水) 10:38:03.60 ID:QRkpVMhId.net
ハリウッドのデビルマンも性能クソだし間違ってない

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2018/02/14(水) 10:42:43.30 ID:ZQOeozsBa.net
新参ばっかりかここは火力火力言ってるけど起動の事があるし開発は2度とタンクヒラのせいでDPSが足りないみたいなジョブ設計しないと思うぞ
あと戦士戦士言ってるけどあんなに柔らかい戦士がなんで早期でMT出来るか考えた事あるの?
ナイトが今の性能なら暗黒と戦士が調整くるたび入れ替わるだけで問題の解決にはならんだろ
DA連打みたいなのはすぐにでも修正してほしいがな

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2018/02/14(水) 10:48:00.85 ID:wSEhh/Ub0.net
一度解決させた新式アクセ問題を再燃させた開発が同じ過ちを繰り返さないとか新参かな?

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2018/02/14(水) 10:50:55.70 ID:7tr/fip2p.net
ff1発売からプレイしてる俺が最古参な

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2018/02/14(水) 10:51:38.92 ID:aNp4MoFcd.net
>>468
歌詞やぞ
だるいくらい流れてたやろ街とかで

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2018/02/14(水) 10:53:03.30 ID:ZQOeozsBa.net
3.2以降でもタンク特に戦士がDPSよりDPS出てるなんてざらにあっただろエアプ

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2018/02/14(水) 10:53:19.28 ID:As2toLjdd.net
2層3層のタンクトップが暗黒だぞ
お前ら火力あるやん早く本気だせやw

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2018/02/14(水) 10:56:37.38 ID:u1AIhsBSx.net
実際今のタンクの火力差ってどれぐらいあるんだろ
今の時期のlogsはあてにならんし、木人見ると戦士だけずば抜けてて暗ナはその1割弱減ぐらいなんかな
どうも暗黒使っても火力が伸びず原因がわからない

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 11:00:31.04 ID:cYpifxB30.net
戦士のほうが難しくて高火力ならまだ良かったんだろうな
実際は逆でお手軽に一番火力ある状態

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 11:01:23.60 ID:BetLalf+0.net
一番木人気味な2層のDPSをみるのが早いと思う
たしか戦士だとうまい人だと通しで大体4000超えるんじゃなかったかあそこは

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2018/02/14(水) 11:34:38.34 ID:7tr/fip2p.net
677 名前:既にその名前は使われています (ワッチョイ 053d-/7a3 [210.165.126.204]) :2018/02/14(水) 11:15:11.70 ID:bMZWmzAw0
暗黒2層の最高が4800とかで草
こんな数字見せつけられたら3.xのジョブクエのゴージみたいに弱気になっちゃう

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2018/02/14(水) 11:37:58.98 ID:Zfc5ARwr0.net
強化だけは絶対にこない
零式募集見てみろ、暗黒率の高さにびびるぞ
適切な調整された結果人口バランスが取れてるから手を入れる必要はないな

既にその名前は使われています :
2018/02/14(水) 11:47:17.53 ID:a515RcZf0.net
新戦士はやってておもしろい
今の暗黒はやってて面白くない

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2018/02/14(水) 12:01:10.93 ID:Hr1kK0lDa.net
戦士面白いばっか言われてるけどナイトも明快で面白いよ
煩雑でつまらないのは暗黒だけ

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2018/02/14(水) 12:04:22.66 ID:kq23xfwSx.net
ジョブ調整はほぼなくコンテンツ側で露骨に優位なものを用意してくると予想
3.Xでもウィズダム()とかヒール()とか単発物理強攻撃でシェルトロン強いっしょ?^^みたいに露骨にナイトのご機嫌伺いに来たからな
たった3職でもジョブ間のバランス取りなんて不可能なんだろもう

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2018/02/14(水) 12:06:26.88 ID:QRkpVMhId.net
>>492
木人は自力で斬耐性入れられる戦士が高くて当然だからな、宛にならん
logs見るとどの層もPerf100の暗黒スゲー数値出てるが大抵占入ってるし…芸人だろうなぁ

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2018/02/14(水) 12:07:19.77 ID:XxhU8AT4d.net
まぁILが上がれば暗黒も許容されるんじゃないかね
あえて暗黒で出し直すやつもいないからずっと出番ないけど

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2018/02/14(水) 12:09:39.70 ID:1ejDwoGkd.net
DA使って次の威力アップとかまどろっこしいことするくらいならただの威力150のアビでよかった説
侍のあれみたいに。

ただ、防御側には使えないからやっぱ
MPと火力分離してくれたほうがいいわ
MPを消費するのは回復か防御バフにのみで、火力はMPに依存しないってほうが幅増える

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2018/02/14(水) 12:09:47.45 ID:kYZW1n2HD.net
自力で入れられるジョブは入れて100%だから関係ない

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2018/02/14(水) 12:14:03.99 ID:u1AIhsBSx.net
>>500
あー斬耐性忘れてた、単にオレが暗黒下手なだけだったんやなって
最適なスキル回しは頭では理解してるんだけど、ヘイト維持きつくてヘイトコン入れて火力落ちての悪循環になりやすく、スタンスonoffのロスもでかいのが原因だとはわかってるんだけどどうしようもない

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2018/02/14(水) 12:15:13.27 ID:I/PdIU2Ya.net
>>501
そらIL上がれば許容されんじゃないなんて言い出したら黒だって何だって許容されるし
逆にIL低い時期にハブられる事こそが問題でなくて何なんだよ

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2018/02/14(水) 12:17:22.48 ID:XxhU8AT4d.net
問題ないなんて言ってないだろ
俺だって暗黒でMTやりてーよ、でも諦観もするわ
吉田がキチガイって前回のレターでわこったんだから

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2018/02/14(水) 12:20:03.22 ID:QRkpVMhId.net
>>503
入れて100%換算ならやっぱ戦士壊れてるな、はい暗強化

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2018/02/14(水) 12:20:16.87 ID:UEEOGv02a.net
火力に極振りするか防御に極振りするかみたいな方向性が好き
グリスタ入ってる時のDAイーターは威力300で与ダメの250%回復、グリスタ切った時のDAイーターは威力500で回復無しみたいな

まぁその場合グリスタoffの高威力攻撃のみ至高で回復なんてクソ扱いってなるからやっぱりゲーム設計が悪いな
クソゲーだわ

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2018/02/14(水) 12:25:16.58 ID:KLku5cjg0.net
暗にカード入れ続けるとかいうアホみたいな迷惑行為して出した数字でドヤってるってマジ?

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2018/02/14(水) 12:34:11.91 ID:2qwtAZSJ0.net
>>505
別にハブられてないからな、現状
だから暗黒が強化されることもない

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2018/02/14(水) 12:49:05.54 ID:mgj9E3YFp.net
タンク自体少ないからな現実問題
特に戦士でMTやりたくないって層が多いから
意地でも暗黒で行くんやろ

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2018/02/14(水) 12:50:06.97 ID:iuB88okRp.net
現状でも戦士が原初で20%カットにションベン貰うよりシェルでカットした方がAAも考えるとヒラのためだし
次でシェル30%カットだから戦士にションベンと同等
ついでにスワイプも打ち放題になるしな
暗黒MTマン多いけど完全にMTナ戦の下位互換
でも日本のニートチームに好かれてる間はずっと強化無しw

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2018/02/14(水) 13:11:15.32 ID:2qwtAZSJ0.net
煽りより日本語の勉強から始めた方が良さげ

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2018/02/14(水) 13:47:42.66 ID:Psfo0bQ80.net
1層でブランジ失敗で落下死まくってた暗黒がいるんだけど難しいの^^?

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2018/02/14(水) 14:28:46.45 ID:7tr/fip2p.net
全然?そのあんこくwの頭あんこくwだっただけやろ

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2018/02/14(水) 14:43:43.23 ID:fQE5DqAkp.net
タイミングよくわかってません
落ちてすみませんでした

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2018/02/14(水) 15:20:29.05 ID:XxhU8AT4d.net
一層念力の話?プランジ回避とか怖すぎだろ

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2018/02/14(水) 15:22:21.85 ID:7tr/fip2p.net
そうだよなタイミングシビアだから背後のゴースト消さないでくれ

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2018/02/14(水) 15:27:59.69 ID:QRkpVMhId.net
飛び掛かる相手から離される訳じゃないから吹き飛んでからプランジしても余裕だぞ
多分落ちる奴は今までの感覚で食らった瞬間跳んで早すぎて落ちてる

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2018/02/14(水) 15:33:05.20 ID:aNp4MoFcd.net
暗黒 「やれ」
ナイト「はい」

これであそこは問題ない
鋼かばうが全部回るし

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2018/02/14(水) 15:37:42.13 ID:+YenpfgX0.net
吹き飛ばし神竜とエクスデスで慣れたせいか簡単だわw

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2018/02/14(水) 15:47:57.98 ID:nYQgYGz6a.net
吹き飛ばし系ってジャストタイミングでプランジ合わせるとビククンッてなってその場から動かずにやり過ごせるんだよな
あれ気持ち良いけどムズいってか運ゲーか?

戦士はホルムで吹き飛ばし無効にしたり出来るけどvPでアクアオーラ食らったときのトラウマのせいでイマイチ信用できん

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2018/02/14(水) 15:53:12.75 ID:s/mDoLpA0.net
今はゴージには解放もあるからな
リプライザルをロールから外して暗黒に返して、鋼をロールにしろよマジで
2つの問題が一度に解決するのにバ開発では理解出来ないんだろうな

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2018/02/14(水) 15:57:35.34 ID:p/lRT7rI0.net
デモプランジアルジャン
デモブラナイアルジャン

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2018/02/14(水) 16:01:52.42 ID:s/mDoLpA0.net
デモオンスロアルジャン
デモシェイクオフエクリチョッカンアルジャン

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2018/02/14(水) 16:03:27.73 ID:nYQgYGz6a.net
IDで生きるしかないな…
今の暗黒って硬さかなり極まってるよな
番長するなら戦士だがFCとかでhimechanと遊ぶなら最強じゃね?
サイフォンループでMP稼いでブラナイとイーターに注ぎ込めば相当タフになれるよな

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2018/02/14(水) 16:05:09.84 ID:nxl56Yk80.net
少人数でも地図行くなら未だに暗黒さいつよだよ!
安心して地図乱獲したまえ!

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2018/02/14(水) 16:09:49.88 ID:wSEhh/Ub0.net
ロールアクションから挑発アウト鋼イン(挑発は全タンクデフォ持ち
リプとロウブロウは暗黒がセットするとダメ有効果3.xになるとかでもいい気がする
ナイトのランパだけ特別扱いなんだからこれぐらいいいだろう

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2018/02/14(水) 16:13:54.59 ID:p/lRT7rI0.net
>>527
レイド以外で虚構武器とれんならな

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2018/02/14(水) 16:16:13.25 ID:nxl56Yk80.net
取れるだろ
あと4週まてや

何?強化したい??
贅沢言うな三ヶ月まて

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2018/02/14(水) 16:20:04.15 ID:s/mDoLpA0.net
暗黒にランパ要らんからシャドウスキン返せ

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2018/02/14(水) 16:37:08.83 ID:LKZSJdn50.net
性能もそうだがモーションやエフェクトを奪われたのにも未だに腹が立つし不満しかない

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2018/02/14(水) 16:39:54.35 ID:Hr1kK0lDa.net
ST性能上げてくれー
MT適性高いからやる訳じゃなくてどうしようもなくST出来ないからまだしもマシなMT譲って頂いてるだけって現状はあまりにも辛い

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2018/02/14(水) 17:25:24.79 ID:WQebFO30a.net
元々できた事をできなくするってどう考えても愚策よな
マイナスイメージしかない

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2018/02/14(水) 17:34:36.24 ID:WtVpDJJta.net
もう零式に暗黒でくるなよ

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2018/02/14(水) 17:52:28.37 ID:7lTGh7a80.net
よく言われてるグリオフスピラーの強化とか範囲支援とか追加されたらどっちかっていうとST性能が上がるよな、ブラナイも7秒になったからMTに適当に投げときゃつええし
範囲一個もらってもナイトの支援能力には到底勝てなそうではあるが

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2018/02/14(水) 18:16:09.38 ID:kq23xfwSx.net
3.X吉田「暗黒の戦闘スタイルは受け流し型」
→ダークダンスが見切りになって弱体化&共通化
→リプライザルのダメージ、発動条件撤廃&共通化
→ロウブロウのダメージ、リキャストリセット撤廃&共通化

3.X吉田「暗黒騎士は火力高いですよ」
→重装備なのにタンク最弱()

コンセプトが迷子では?

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2018/02/14(水) 18:21:23.68 ID:nYQgYGz6a.net
パッセダンス楽しかったな
もう5.0で追加されるかもしれない新タンクに期待しよう

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2018/02/14(水) 18:25:59.03 ID:wkLySXvip.net
戦士→解放
ナイト→ホーリー連打
あんこく→ブラポン(攻撃速度10%up

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2018/02/14(水) 18:26:33.04 ID:fQE5DqAkp.net
どうせそれもすぐ弱体して劣化ナイトになるだけだろ

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2018/02/14(水) 18:29:57.87 ID:nYQgYGz6a.net
ブラポンからMP回復削除して効果をヘイスト30%TP消費無し10sにしよう

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2018/02/14(水) 18:47:41.41 ID:KLku5cjg0.net
バーサクマスタリーをパクってブラッドウエポンマスタリーも作ればいい

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2018/02/14(水) 18:47:58.95 ID:snga7MAod.net
リプライザルボッシュートで2ジョブバリア付与も意味わからんが
何より気に食わんのはシャドウスキン消えてクソダサランパが代用な事

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2018/02/14(水) 18:48:28.29 ID:SRRAdBJfa.net
俺クラフタやってるから強化来たら教えて

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2018/02/14(水) 19:02:16.36 ID:4dFR6Fa90.net
暗黒やりたいならせめて戦士の並と同じDPSだせよ

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2018/02/14(水) 19:04:51.49 ID:ubYq508h0.net
正直並の戦士よりDPS出してるから暗黒やっててもいいだろとは思ってる

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2018/02/14(水) 19:06:57.58 ID:t2dI3/2E0.net
タンクの人数のバランスがいいとかどの顔で言ってたのか知らんけど順調に減ってきてるな

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2018/02/14(水) 19:33:02.45 ID:QRkpVMhId.net
そりゃ減らせば強化来るんだから減らすだろ
どんどん減らせ

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2018/02/14(水) 20:01:31.22 ID:1ejDwoGkd.net
君が戦士やったらもっとDPSでるわけですよ

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2018/02/14(水) 20:06:23.23 ID:1ejDwoGkd.net
解放スチサイや原初の回復量すごくてアビサルドレイン(笑)状態だわ
ほとんど素アビサルしか使ってないし、アビサルのMPもどうにかして欲しい。

アンリの威力戻して、アビサルにデフォでHP吸収効果つけるのでもまぁいい

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2018/02/14(水) 20:09:47.44 ID:KLku5cjg0.net
アビサルもほんと使い辛いよな
DA乗せるとMPゴッソリ減るし、クワイタスもゲージ大量に食うからMP回収しまくりとは言えないし

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2018/02/14(水) 20:14:20.70 ID:IQEw+PAc0.net
そもそも5体に当ててようやくDA一回分だしな
DA乗せても50しか伸びないしゲージ+MP使ってあの性能はないわ

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2018/02/14(水) 20:16:14.15 ID:is/Y9lya0.net
アビならまだわかる
WSであれだからクソクソクソ
でもMP回復手段少ないから使うしかない
ヒラが白ちゃんならなおさら

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2018/02/14(水) 20:18:52.92 ID:t2dI3/2E0.net
一方戦士だとホーリーの間に解放デシメしてそのまま終わる

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2018/02/14(水) 20:35:34.70 ID:wSEhh/Ub0.net
パッセもアビサルも消費MP半分にして素で暗黒と回復にして
DA使うと効果付かないけど大ダメージ
クワイタスは・・・dotでも付けるか

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2018/02/14(水) 20:37:36.82 ID:nYQgYGz6a.net
クワイタスに追加で400ぐらいのdotダメージ付いたらスカージの件は許してやろう

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2018/02/14(水) 20:46:21.66 ID:WQAYsm7U0.net
いやなんでdotつけたがるねんw
素の威力あげたほうがええやろ

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2018/02/14(水) 20:48:16.56 ID:t2dI3/2E0.net
このゲームの3大害悪の一つがDOT
残り二つは無駄なゲージと無駄に押すクソスキル

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2018/02/14(水) 21:14:06.92 ID:QRkpVMhId.net
その全てを兼ね備えるのが暗黒の"個 性"

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2018/02/14(水) 21:22:06.07 ID:LEtGtJHKd.net
PLL時点で暗黒の人口はナ戦より大分少なかったのにあれだし
戦士超強いでしょ?って前置きもおいたから
次は戦士弱体だろうな
現状の暗黒のごみっぷりが運営開発が理想とするタンク像にしてタンクの基準

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2018/02/14(水) 22:00:24.18 ID:cOyTHGKf0.net
戦士弱体したらまたドングリの背比べに逆戻りじゃねぇか
いまは火力の戦、支援のナイトって感じでうまく収まってんだから、そこに暗黒ねじ込めるように調整してくれたらいいよ
まあ絶対無理だろうけど

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2018/02/14(水) 22:02:07.01 ID:NdqJWk520.net
暗黒に特性新しく作って
リプライザル15%軽減でもつけりゃ支援面では暗黒も席できる気がする

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2018/02/14(水) 22:05:01.86 ID:p/lRT7rI0.net
DoTはスピラーにですね…それならダメージのポップがずれてても許すよ…

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2018/02/14(水) 22:42:10.00 ID:NZQl5cB00.net
なんでdotとか爽快感無いもの求めるかね…素直にスピラーのダメージアップでいいだろ。
スピラークワイタスのダメージアップ、パッセを3.x仕様でいいな。

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2018/02/14(水) 22:52:35.26 ID:hsnbGMNq0.net
披ダメージは見るけど自分が与えた単発のダメージなんて見ないだろ普通
actで通しなり要所要所見られればいい

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2018/02/14(水) 22:55:49.30 ID:uSFK8YPB0.net
ナ戦指定で暗黒弾いた募集立てるのが、暗黒強化につながる。
がんばっていこうぜ

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2018/02/14(水) 23:00:03.79 ID:wkLySXvip.net
でも俺が戦士で募集たてたらお前ら暗黒で入ってくるんだろ?

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2018/02/14(水) 23:00:39.95 ID:t2dI3/2E0.net
ゲージ技の仕様とDOTが噛み合うわけないじゃん何でそんなアホなこといってんの
シナジーにも噛み合わないし

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2018/02/14(水) 23:09:22.39 ID:QC3Q8Ha60.net
ナ戦指定じゃ暗黒入れねーだろ

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2018/02/14(水) 23:11:22.96 ID:WQAYsm7U0.net
自分が募集主ならナ指定すればいいだけの話では

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2018/02/14(水) 23:39:19.72 ID:XFv6Nr0p0.net
暗黒だけアホが設計した感がありありと

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2018/02/15(木) 00:14:28.11 ID:JOz0iuH00.net
おぅ、暗黒なんてやめてタコ釣ってこいタコを

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2018/02/15(木) 01:41:09.12 ID:z3P1YaTKa.net
範囲補助とかいらないからBNを投げた時の効果を上げてもらうのとBNにノックバック無効つけてもらいたいな自分で使ったら反射ダメージとかも欲しい
火力的にはデリリをバーストに使えるようになんか効果つけてもらってシナジーと合わせられたら今よりちょい上がる位の調整してほしいな
火力的には戦士とナイトの中間位で単体バリアしかないんたからかばうベンションよりは上にしてくれ

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2018/02/15(木) 01:46:33.48 ID:vVoS5V3b0.net
支援もシナジーもないやつがDPS高くなって採用されるとでも?

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2018/02/15(木) 02:11:57.81 ID:eSeUNU4H0.net
大丈夫サバイバーがだまし20秒になるから

既にその名前は使われています :
2018/02/15(木) 02:14:03.63 ID:Axa0AS5N0.net
>>574
3.xの戦士くらいDPSブッ飛んでたらむしろST確定枠取れるだろ

既にその名前は使われています :
2018/02/15(木) 02:31:32.74 ID:S5CKTc0S0.net
蒼天のDPSはブレハ舞踏ありMT暗≧ST戦なんだけど・・・

既にその名前は使われています :
2018/02/15(木) 02:35:59.84 ID:ITLyBwcA0.net
>>571
4.0前情報とかPLLでのジョブコンセプトとか見ると笑えて来る
これで一年近く経とうとしてるのにろくな改善がされてない 3.xで何を学習してたんだか

既にその名前は使われています :
2018/02/15(木) 05:32:06.68 ID:XhfnqCZA0.net
今回のエキルレどこまでまとめるのがアフィなん?硬い敵多いから1G安定なんかな

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2018/02/15(木) 05:54:46.87 ID:0mPX+jCX0.net
DPSがまともであればまとめられるところまで全部まとめちゃう

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2018/02/15(木) 08:02:06.86 ID:3FSwccTnD.net
>>576
3.xはナイトがDPS低すぎたのとヴィントあったから指定席だったんですけどね

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2018/02/15(木) 08:16:25.11 ID:fwLr6sUQ0.net
斬耐性ダウンくれ

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2018/02/15(木) 08:20:16.66 ID:6hZoDm83Y
使いこなせば強い理論はそいつが強いジョブつかえばもっと火力出るって結論になっちゃうからね
PSO2のヒーローとかまさにそれだった

既にその名前は使われています :
2018/02/15(木) 08:20:49.65 ID:U4ll/EI90.net
使いこなせば強い理論はそいつが強いジョブつかえばもっと火力出るって結論になっちゃうからね
PSO2のヒーローとかまさにそれだった

既にその名前は使われています :
2018/02/15(木) 09:42:19.14 ID:s/q1zsoPa.net
暗黒に支援強化なんぞいらねぇ
自己の硬さと一番の火力だけが望みだわ

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2018/02/15(木) 09:47:09.26 ID:vaxOQp5Dd.net
DPS高かったところで、DPSチェックを限界までってこてならいざ知らず、今の黒や侍の採用率見るに、支援や蘇生のほうが有用だわ

ナイトの支援がパッセ、ベンション、ヴェール、魔法までかばう、クレメンと多すぎて一個くらい寄越せってなる

ブラナイ一個じゃDPS高かったところでSTには要らない

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2018/02/15(木) 09:57:09.22 ID:Q+R70afGd.net
黒はギミックに弱すぎる、侍はヘイト管理弱すぎてPTDPS下げかねないからって理由もあると思うけどね
ひとつくらい全体支援欲しいわ、してやれることが少なすぎる

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2018/02/15(木) 10:46:38.81 ID:WoXwJnxQa.net
全体支援ってヒーラーしてたら楽ってのはあるけどどこで全体攻撃くるかくらいタイムライン覚えてるからあんまりありがたいとは思わないんだよね

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2018/02/15(木) 10:59:22.13 ID:PQaGvLczp.net
10%とかいうショボい効果ばっかりだからなぁ
一度だけ全体範囲を無効にするとかだったら意味はあるんだがこのゲームじゃまずあり得ないし

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2018/02/15(木) 11:13:18.28 ID:WoXwJnxQa.net
それよかBN強化してもらってイレギュラーやランタゲにBN投げれるくらい柔軟な調整を暗黒にはしてほしいな

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2018/02/15(木) 11:30:49.19 ID:Tcq2xPQa0.net
現状ランタゲの味方にブラナイ投げるくらいだったら自分に使うわって感じだしな
暗黒がMT専なのってブラナイの現仕様のせいだろ

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2018/02/15(木) 11:31:31.80 ID:EdMzsouuM.net
それいまでも投げれるだろ

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2018/02/15(木) 11:34:41.73 ID:WoXwJnxQa.net
ST時はDA犠牲にしていいなら投げれるけどMTよりの暗黒に投げる価値が今のBNあると思うのか?

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2018/02/15(木) 11:35:31.97 ID:Tcq2xPQa0.net
他人には10%なのがゴミって話だろ

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2018/02/15(木) 11:36:29.50 ID:D6Bglj7Pa.net
つまり差し込みクレメンシーサイッキョ

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2018/02/15(木) 11:40:35.53 ID:HaGU6LgIp.net
他人に使う時だけmp700ぐらいしてくれればいいのに

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2018/02/15(木) 11:44:50.00 ID:Tcq2xPQa0.net
それだと火力換算で他人にリキャごとに投げまくる一択になるぞ

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2018/02/15(木) 12:00:36.52 ID:qxexev1vd.net
ションベンの性能が凶悪すぎる
それに並ぶ必要はないから火力でぶっちぎりたい

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2018/02/15(木) 12:02:31.59 ID:9CTvsXjOa.net
Burakku Naito

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2018/02/15(木) 12:05:54.18 ID:D6Bglj7Pa.net
ブラナイは自身の最大HP20%相当のバリアを対象に付与するなら強いかな

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2018/02/15(木) 12:14:42.31 ID:PQaGvLczp.net
パッセはMP消費無しにするから半減にするか威力140超えないと単体に使ってもゴミ確定してるしなぁ

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2018/02/15(木) 12:15:45.03 ID:3FSwccTnD.net
支援いらんてデリリが元々あったのにどういうことなんですかね

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2018/02/15(木) 12:19:47.08 ID:Q+R70afGd.net
>>600
これならションベンとも釣り合い取れると思うんだけどな
単体の6,000ちょいのバリアとか他人に付与できる扱いすらできんわ、MPの無駄

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2018/02/15(木) 12:20:00.84 ID:Tcq2xPQa0.net
支援あげるから火力このままでいいよね^^ってなるのが嫌なんだろ

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2018/02/15(木) 12:27:50.78 ID:xpmTFB37x.net
3層の赤玉にブラナイ投げてみれば判るけど軽減できたのかわからんくらいすぐ溶けるよな、自分に張ってAA軽減したほうがマシ
他人へのブラナイ使うシーンって、スイッチするコンテンツで気持ちMTに張るか、全体攻撃来る場面で蘇生しちゃったHP戻りきらない奴に張るくらいかな
それも限定的な予防レベルで対した軽減にもならないし火力も落ちるかとんとんだからあまり役に立ってる気がしないな

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2018/02/15(木) 12:30:30.05 ID:MnzA2y2Da.net
ソウルサバイバーに20秒ダメージup効果つけばナイト蹴落とせるかな?
3.x時代の良バランスに戻せるかも

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2018/02/15(木) 12:31:40.82 ID:U4ll/EI90.net
かばうがここまで神スキルになるとは正直3.0のときはおもわんかった

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2018/02/15(木) 12:34:09.56 ID:veY3cQ2N0.net
他人10%だもんそりゃあるのか無いのか分からんレベルでしょ
PvPでさえ20%なのに何故10%なのか

まぁそんな支援力強化は要らんから火力と操作性上げてくれればいいよ

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2018/02/15(木) 12:34:56.51 ID:PQ7yeG8q0.net
3.xでは戦士STと暗黒MTの二択しかなかったのが暗黒騎士ユーザーには良バランスとは草生える

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2018/02/15(木) 12:36:52.47 ID:D6Bglj7Pa.net
Zさん落ち着いて

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2018/02/15(木) 12:40:27.00 ID:3FSwccTnD.net
Zじゃなくても3.xが良バランスは流石に草生えるわ

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2018/02/15(木) 12:42:25.87 ID:c6yrYAjK0.net
ナイトがまた調子乗ってきたんで頭ナイト言われてたくらいのとこまで弱体しといて
人口比気にしてるなら問題ない、3.xでモンクよりやべえクソジョブだったくせに減らなかったしヘーキヘーキ

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2018/02/15(木) 12:45:29.97 ID:OdJZTf+ip.net
野良に忍者竜騎士がほとんどこないのはなんでだ
大抵モンクと侍が潜り込んでくる
ヘイトきついんだよこいつら

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2018/02/15(木) 12:48:57.43 ID:jaH/2Riua.net
モ侍はディヴァ使ってるか見て全く使ってなかったら跳ねさして転がす
しっかり使っててもヘイト上がってくるならヘイト取る

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2018/02/15(木) 12:53:49.95 ID:VtU0WfdId.net
1人だけ範囲攻撃無いわ、攻撃力低いわでレイドとの相性が最悪で
最後の最後すら相性悪くて4だけハブだったからな

当時ネガネガしてた白モは4層RFでも普通に見たが、ナイトを見たのは片手で数える程度だったな

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2018/02/15(木) 13:06:13.71 ID:veY3cQ2N0.net
全体的にヘイトやばいならMTやSTのせいだけど
一人だけヘイトやばいならそいつがアホなだけだからタゲ飛ばして即死させて謝らせればいいよ?

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2018/02/15(木) 13:08:09.09 ID:jaH/2Riua.net
忍者の8割は開幕しか影渡実装されておらず1割は雑魚湧きにST対象のみ
竜でイルーシブ使う奴はさらに希少種
竜忍だからとパワスラ1回でいいと思ってると残念な事になる

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2018/02/15(木) 13:15:59.35 ID:9VE11UzMp.net
>>597
そういう調整で十分だろ

ナイトは常時パッシブブロックのスーパーアイデンティティ
暗黒は15秒置きにAA軽減でき、支援すればするほど火力も上がる
戦士は現状のままシェイクのみ

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2018/02/15(木) 13:18:41.99 ID:Tcq2xPQa0.net
>>618
自分と他人で火力換算一緒じゃないとどっちかにしか使わなくなるぞ
ブラナイで火力上がる調整してほしいのは前から思ってるけど

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2018/02/15(木) 13:21:54.68 ID:eaIl2KBk0.net
もうめんどくせえからブラナイのバリア最大HPの50%にして他のバフ全部削除して、イーターだけ押してれば今のDPS出るようにしろ
ブラナイとイーターだけしか押せないジョブにしろ

これで良いだろ、今だってやってること変わんねぇし
本当につまんねぇジョブにしてくれたよ

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2018/02/15(木) 13:27:20.93 ID:Eewft7WIa.net
「私は暗黒騎士を続けるよ」

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2018/02/15(木) 13:42:59.68 ID:PQ7yeG8q0.net
散々3.xでナイトは暗黒騎士に着替えさせて
4.xで自分がナイトに着替えさせられるとなったらナイト弱体化しろかー
ほんま暗黒騎士ユーザーは頭ハッピーセットですなぁ

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2018/02/15(木) 13:47:09.80 ID:qxexev1vd.net
暗黒120点、ナイト60点の天動四層と同列に語っちゃう?

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2018/02/15(木) 13:58:14.20 ID:D6Bglj7Pa.net
正直ナイトは2.xで死ぬほど戦士煽ってたからなんとも……
暗黒実装時も無敵のインビンに加えシェルトロンやクレメンシーで席確定、暗黒()とか煽ってた記憶しかないや
まぁ蓋をあけたらザマァって感じだったけど

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2018/02/15(木) 13:59:33.18 ID:7l64Q52R0.net
といっても実際戦ナに着替えつつバランス調整要望してる層が大半じゃね
暗黒使い続けながら言ってる奴の方が少数派だと思うが

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2018/02/15(木) 14:20:01.63 ID:9VE11UzMp.net
>>619
いやMTする時は自分に使えよ
STでのメリット作るだけでの話だろ

いくら火力上がろうとMTしつつ他人にブラナイオナニーとガイジじゃん

3ジョブ全部にMTST適正もたせればいいだけなのに
ここのガイジは暗黒絶対MTマンしかいない

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2018/02/15(木) 14:23:48.04 ID:Tcq2xPQa0.net
>>626
STで他人に配った方がDPS上がるなら今度は絶対STマンになるだけだって

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2018/02/15(木) 15:09:44.63 ID:JOz0iuH00.net
タンクのバランスは完璧に近いくらい取れてるからいくらゴネても無駄だね
そんな暇あったらタコ釣ってこいよ

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2018/02/15(木) 15:19:39.32 ID:8uQjWmfT0.net
リキャ毎に誰かにバリア投げるなんてヒラみたいな事したくないっす

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2018/02/15(木) 15:19:57.32 ID:9VE11UzMp.net
>>627
そこで始めて取捨選択出来る立場に立つんだろ
ナイトのMTオートブロックと STインベンかばう
暗黒のMTマインドと STサポートブラナイ
戦士のアンチェイン

今だと仕方ないからMTしてるだけ

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2018/02/15(木) 15:22:15.53 ID:MIthGhJga.net
デモ席アルジャン

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2018/02/15(木) 15:40:15.87 ID:3FSwccTnD.net
DAポチポチは嫌なのにBNポチポチはしたいのか
面白いね

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2018/02/15(木) 16:03:37.49 ID:tQnVb3XE0.net
リキャあるのにそんなにポチポチ出来ないだろ
することになったとしても要所要所の痛い攻撃に合わせて使うって完全にヒラだな

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2018/02/15(木) 16:38:47.63 ID:HaGU6LgIp.net
暗黒もうDPSにしてくんね?

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2018/02/15(木) 16:47:20.10 ID:D6Bglj7Pa.net
暗黒がDPSになったら俺は二度と使うこと無いだろうな
タンクのジョブだから使ってるわけだし

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2018/02/15(木) 17:09:00.64 ID:Q+R70afGd.net
暗黒をDPSにしたらタンクじゃないからまぁいいかとHP使う攻撃が実装されて、調子乗って攻撃し続けて全体攻撃耐えきれずに転がる芸人が生まれそうだなww

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2018/02/15(木) 17:14:55.32 ID:U4ll/EI90.net
そういえばいつだったかな、暗黒騎士が登るとパラディンに転職できる山の話を聞いたことがあってだな

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2018/02/15(木) 17:33:08.93 ID:xL2c7LNJa.net
よっしゃ聖騎士の塔登って青の聖騎士のになったろ(深沢美潮感

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2018/02/15(木) 18:26:40.08 ID:JOz0iuH00.net
馬鹿かお前

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2018/02/15(木) 19:17:34.04 ID:veY3cQ2N0.net
ブラナイ自体の自己防御性能はタンク的にはアリだからポチポチ許せる
DAはWSやアビの元の性能落としたのを正常に戻すってだけの手間だから批判されるのは当然

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2018/02/15(木) 19:53:53.89 ID:eSeUNU4H0.net
竜槍消したのにこっち消さないとか横展開がごみすぎんだよアホか

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2018/02/15(木) 20:10:21.69 ID:rZOnl3PZ0.net
>>616
全員ディヴァ使ってなくて仲良く四人揃って追い上げて来る場合はどうすれば…

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2018/02/15(木) 20:23:39.64 ID:rZOnl3PZa.net
自分が赤やったり忍者やったりしてる時は
ディヴァ使ったり影渡使ったりするんどけどなぁ

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2018/02/15(木) 20:24:45.90 ID:OXYDUxj+0.net
全員が理解するまでワイプ繰り返したらいんじゃないかな

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2018/02/15(木) 20:28:24.69 ID:eSeUNU4H0.net
赤は開幕ぶっぱ直後にコンフレしなきゃ飛ばんし
そのあと追い上げては来ない

まあ戦士だとエクリあるからコンフレされてもいいんだけど

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2018/02/15(木) 20:35:45.56 ID:Imsf5Vlr0.net
まあメインタンクがDPSしたらそら支援スキルちゃんと使おうってなるでしょ

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2018/02/15(木) 20:52:55.24 ID:zeHKBpEN0.net
暗黒さんヘイトしっかりとってくださいって言われたら
いやいやディヴァってくださいよって言えばいい?
もういっそグリスタ切らずにやっちゃうよ!?火力足りなかったらDPSてめぇらのせいだぜ😘

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2018/02/15(木) 20:57:01.37 ID:7W4b65yt0.net
飛びそうになったらスタンス入れればいいだけじゃん

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2018/02/15(木) 20:58:48.54 ID:eSeUNU4H0.net
飛びそうになった時に戦闘中に音鳴らして言え
周りが気が付く
モ侍以外ならそこで半減しなかった時点でそいつが白い目で見られる

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2018/02/15(木) 21:05:19.28 ID:2EkPiw730.net
2層に関してはDPS完璧に動けば7000近く出るからさすがにそこまでされたら素直にスタンス入れる
それ以外は開幕で貯金作って後はオフ 以後挑発シャーク+各々のヘイト抑制でどうにでも

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2018/02/15(木) 21:17:16.20 ID:Hf2WaITs0.net
神がdpsはディヴァ使うのが当たり前って言ってたから使ってない奴にはガンガン指摘していけ
捻くれて抜けてくのもいるけど大体火力出てないからむしろ有り難いぐらいや

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2018/02/15(木) 21:20:30.13 ID:eSeUNU4H0.net
いうてもストライカーだけじゃね?ディヴァ使うの
ストライカーと忍以外は半減のが効率いい
取りそうな黒は立ち上がり遅い
あと初速ヤバイのは機だがそもそも機はね

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2018/02/15(木) 21:29:32.77 ID:vVoS5V3b0.net
立ち上がり遅いって言って怠けてる墨アホほどいるんですけど

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2018/02/15(木) 21:35:33.51 ID:eSeUNU4H0.net
黒が使うのはルーシッドでいいって話であって墨の話はされても殺せとしか言えんな
侍モと違って半減なら二回使う頃には県外にいるし

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2018/02/15(木) 21:36:47.88 ID:pZq3YYRF0.net
ディヴァは一人だけが使えばいいものじゃなく、
皆が使わなきゃ意味が無い所がなぁ。
ディヴァの効果を影渡しに変更しなきゃ解決にならんだろう。

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2018/02/15(木) 21:43:18.31 ID:Mjb0Hefx0.net
>>655
やめろでござるよ

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2018/02/15(木) 22:05:47.26 ID:a6dw7CVI0.net
ヘイトとりそうな人をBL片っ端からしてるからそれは困るわ
自ら地雷って証明してるようなもんだからわかりやすい
もちろん零式限定だけど

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2018/02/15(木) 22:21:23.03 ID:PQ7yeG8q0.net
自分が地雷ということを証明してるな

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2018/02/15(木) 22:26:22.91 ID:2EkPiw730.net
全力でヒールする以外どうにもならん場面でヒラが迫ってくるのは仕方ないけど
スタンス切って火力増やすとまで宣言して尚DPSがタゲかっぱらって死んだ挙句文句言うのは知らんなぁ

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2018/02/15(木) 22:30:17.98 ID:a6dw7CVI0.net
>>658
君はシグマ4層前半に行ってパワスラでも打ってなよ

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2018/02/15(木) 23:01:20.42 ID:U4ll/EI90.net
もう正直侍には星眼の威力300ぐらいに上げてヘイト抑制効果でもつけてやってほしい
装備いい火力出る侍ほど嫌われるってなんかよく考えたらすげえ話だわ
AC北斗の防御力が高いのが欠点のラオウかっつうの

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2018/02/15(木) 23:03:58.50 ID:P31kJn410.net
侍だけはガチってるとディバリキャ毎に使ってても追いついてくるからな

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2018/02/16(金) 00:01:37.57 ID:fv0WSA7G0.net
火力出しても出さなくても嫌われるとかお侍さん大変だな

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2018/02/16(金) 01:26:34.13 ID:Kl1To+fR0.net
ガチってる侍ならまだ許されるけどガチってクソザコの侍が多過ぎるんだよな・・・

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2018/02/16(金) 01:41:44.08 ID:gGyMGn+O0.net
適時ディヴァ入れて火力も出してヘイト取りそうならむしろタンクが頑張ってヘイトとらなきゃだめだわ
未実装落武者は帰って

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2018/02/16(金) 01:47:53.14 ID:45ArixpA0.net
ヘイト高くないと火力低いと思われますしおすし
ディヴァなんか使わないわ白目

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2018/02/16(金) 02:20:53.18 ID:/vvnx7790.net
>>657
地雷の自己紹介で草不可避

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2018/02/16(金) 02:23:53.77 ID:WVDV+BIa0.net
暗黒の最終装備がクリ特化なのってシナジーありきなんかな
戦士と違って暗黒のクリ特化ってダメージブレが大きくて飯薬無しだと4層木人が中々厳しい

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2018/02/16(金) 02:36:08.78 ID:M8SacOEw0.net
侍は心眼回りのアクションにヘイト減少入れてやればいいと思うわ、現状ほぼ腐ってるし
あと今回不屈入ってない部位多いからクリ意思両方伸ばせるんじゃねーの

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2018/02/16(金) 07:56:44.96 ID:4FekdgkAM.net
開発もユーザーも脳死でやっててタゲ固定出来るようにしたいみたいだし
突き詰めると敵視システムいらなくね?ってwwwww

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2018/02/16(金) 12:16:44.97 ID:MsNpieNu0.net
>>667
PTがディヴァージョン使ってSTがシャーク投げて影渡も貰ってキャスヒラがルーシッド使えばPTDPSが最大限に出せるわけ

ライトちゃんには難しいかもね

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2018/02/16(金) 12:18:08.78 ID:js2fiRFb0.net
情報の後だしはクソってそれいち

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2018/02/16(金) 12:18:39.28 ID:MsNpieNu0.net
>>667
たのむから零式には来ないでね

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2018/02/16(金) 12:23:07.20 ID:8fqDp2hsd.net
DPSのヘイト減少スキルの使用は義務ってこのゲームで一番偉い人が言ったんだよなぁ

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2018/02/16(金) 12:27:27.52 ID:MsNpieNu0.net
零式特に4層で流石に最初はパワスラは入れるがヘイト迫ってきて暗黒がパワスラ打たざる負えない状況になったとすれば
答えはわかるだろうにwww
ヘイト軽減未実装の人をBLしてなにが悪いんだろうか

あーただダイヤ武器持ちは除く

既にその名前は使われています :
2018/02/16(金) 12:32:27.51 ID:xpBG6pfl0.net
ヘイト軽減スキル使わん奴は火力出すことを放棄してるのと同じことだし一緒にエンドコンテンツやりたくはないな

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2018/02/16(金) 12:35:22.57 ID:MsNpieNu0.net
まーそもそもうまいやつは使うしな

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2018/02/16(金) 12:38:22.31 ID:V99GrHzx0.net
タンクもやってるDPSはヘイト気にしながら戦うし
ヒーラーもやってるDPSは全体攻撃後はちゃんと集合する
DPSしかやってないDPSにまともなのはいない

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2018/02/16(金) 12:38:26.32 ID:RfZRl/Zqp.net
ガキか

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2018/02/16(金) 13:39:13.19 ID:v7neEa7/0.net
吉君は義務って言ってたけど本当に思ってるならアディなんかに入れないよね

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2018/02/16(金) 14:12:34.23 ID:Cg+eBSaA0.net
タンクが途中でスタンス入れ直してヘイトコンボするって事自体がPTDPS下がるって事
理解してないアホばっかりだからな
今の4層なんかずっとスタンス切ってないとまず要求DPSすら超えられないし

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2018/02/16(金) 14:15:55.30 ID:+NYeLXm40.net
支援要らないからST時にぶっちぎりの火力欲しいね
MTの時はスタンス切れない位にコンテンツ側で調整すればいいし

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2018/02/16(金) 14:27:04.72 ID:4DWFJasrp.net
虚構胴撮ったけど次どこ取るのがいいアフィ?
ちなみにドロップもなければ薬も石もないでござるよ
とほほ
足でいいんかな

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2018/02/16(金) 16:41:04.22 ID:M8SacOEw0.net
>>677
これに尽きるわ
DPSクッソ出てんなって人ほどしっかりヘイト管理もしてくれてるのが実情

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2018/02/16(金) 16:49:57.23 ID:+z6F8O4L0.net
というか仮にDPS出せて使ってない奴とか居たとしても2.0あたりで既に死んで覚えてる

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2018/02/16(金) 16:58:27.55 ID:uONY1ILma.net
DPSの上手い人はこれまでにヘイト奪ってしまったって経験を数多にしてきてる筈だからな
ヘイト軽減しないと奪っちゃうって身体に染み付いてる
ILの暴力で高火力だけを手に入れてしまったDPSはMTのヘイト管理下手すぎwwwって経験を飽きるくらい繰り返して
「俺がヘイト奪ってたのMTが下手なんじゃなくて、俺のヘイトに対する認識が甘かったのかも...」ってなってやっとヘイト軽減に目を向け始める

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2018/02/16(金) 17:09:47.39 ID:+z6F8O4L0.net
というか修正の度にヘイトスキル使うか使わないか最善が変わる
パッチによってはヘイト奪ってた時にMTが下手な場合もあるしDPS原因の時もある

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2018/02/16(金) 17:34:55.78 ID:C+rtxdg9D.net
4.0始まってから最善は一度も変わってないですけど

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2018/02/16(金) 17:40:29.09 ID:+z6F8O4L0.net
まあ昔の話だしな
Vitナイトがタゲ取られてるとかそういうのがタンク側が悪い最後の状況かな

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2018/02/16(金) 17:45:09.34 ID:0g2y3D6r0.net
最善はヘイトスキル使う以外ないだろって言われてるのすら理解できないのかよ
どっちが悪いかなんてツッコまれてねえのにw

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2018/02/16(金) 17:55:21.79 ID:+z6F8O4L0.net
理解もクソも最初っから俺もそういうスタンスなんだけど
タゲ取るDPSは死んで分からせろっていう

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2018/02/16(金) 18:10:27.89 ID:MsNpieNu0.net
ま、言えることはタンクはヘイト管理は仕事だがその他もやることやれよってことよな
なんでディヴァージョン強化したかわかってないもんなw

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2018/02/16(金) 18:13:58.50 ID:Ytgs6RP70.net
ディヴァ強化したのはタンクの仕事はあくまでホールド、だけども
火力は上げるつもりないからDPSのほうでヘイトコントロールしてねっていう
吉田の考えだよなぁ

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2018/02/16(金) 18:19:12.75 ID:CmjZx3ega.net
つかなんでカスみたいな火力でカス同然のヘイトしか稼がないタンクを個々がスキル積んで無理やり下回らなきゃならないんだって気もするがな
使用上仕方ないっつーかもうゲームシステムとして破綻してると思うわ
ヘイトのシステム撤廃した方が良いんじゃね?

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2018/02/16(金) 18:26:07.96 ID:+NYeLXm40.net
マジな話暗黒をタンクから削除した方がバランス取れるだろ

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2018/02/16(金) 18:49:22.84 ID:E1jIbFIU0.net
MMO、MOって元々パーティ全体でヘイト管理してきた歴史があるからな、そういう意味では今のヘイト周りはそこまで歪ではないと思うぞ

14しかやったことないやつはその辺の感覚がわからんだろうが、ただゲームデザイン的にタンクが何が何でもヘイト稼いで敵をホールドすると思われるのはまぁ仕方ない
ジョブがスカウトとかデバッファーとか細分化されてないのもあるか

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2018/02/16(金) 19:04:47.79 ID:wcPQ1wcx0.net
ま、多分スピラー火力微アップで終わると思うよ
パッセはIDまとめで暗闇つけるスキルだと割りきってるからどうでもいい

別に防御面で不満ねえし

ただそれごときできっと4.3まで待たされるのがなあって

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2018/02/16(金) 19:43:40.54 ID:7Ry5/Huid.net
レイド以外ほぼ使い道のないクソジョブさをどうにかして欲しいんだが
使用者にもレイドのDPSしか見てないのが多くて嫌になる

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2018/02/16(金) 19:45:45.22 ID:4jfYbKlga.net
パッセとサバイバーの死にスキルくらいは救済来るだろう
スピラー微強化くらいは来るだろう
その予想を遥かに下回ったのが前回PLLです

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2018/02/16(金) 20:42:30.65 ID:WzJapK+Wp.net
そもそもなんでインスタントスキルのパッセンジャーに
MP消費ついてるのか意味不明だわ、、、
100ダメージがなんだってんだよほんと

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2018/02/16(金) 20:44:20.90 ID:CmjZx3ega.net
元々は威力150の無消費でDA乗せると暗闇付与ってアビリティだったんだよな
ナイトがゴネたから潰されただけ

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2018/02/16(金) 20:45:39.07 ID:fxhHg0ZN0.net
MPを消費して攻撃したりするってコンセプトを変更すべき
ジョブゲージとMP両方見つつ立ち回るのがただ面倒なだけ

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2018/02/16(金) 20:45:40.84 ID:+z6F8O4L0.net
ナイトの範囲は結局相対的にゴミのままだし開発の方向性がもうそういうことなんじゃね

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2018/02/16(金) 20:46:23.24 ID:4FekdgkAM.net
3.0から4.2までまるまるクソジョブのまま放置されたモクソの苦しみを味わうがいい!

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2018/02/16(金) 20:49:03.90 ID:hopGCelm0.net
>>703
範囲攻撃が200~280のタンクがいるんだよなあ

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2018/02/16(金) 21:03:16.14 ID:Ytgs6RP70.net
俺の記憶がもう間違ってるのかもしれんが
昔のパッセも今ほどじゃないがMP消費なかったっけ?
んで素の威力が150、アーツのせて250に暗闇付与とかだった覚えなんだけども

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2018/02/16(金) 21:06:00.31 ID:+z6F8O4L0.net
>>705
俺はあっちが正しいと思うけど修正されるぞきっと

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2018/02/16(金) 21:10:45.79 ID:gl8wlX960.net
昔のパッセンもMP消費だったよ
単体相手でもCT毎に素撃ちした方がDPS出る威力と消費MPだったが
アビリティよりもDAをポチポチさせたい調整担当のせいで現仕様に

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2018/02/16(金) 21:16:31.93 ID:+z6F8O4L0.net
竜槍は消したのにDAをこんなことにした暗黒の修正担当者は無能中の無能

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2018/02/16(金) 21:25:54.39 ID:fxhHg0ZN0.net
DAでMP使ってようやく戦士やナイトに追いつく劣等ジョブだからな
ブラナイを敵の攻撃に合わせるのが個性だしDAはいらん

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2018/02/16(金) 21:26:12.80 ID:CmjZx3ega.net
初期パッセはMP消費ねーぞ
アンメンドからのアンリーシュ、DAパッセDAダンスで開幕MP8割吹き飛ばすのがID最強コンボだったからな一応

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2018/02/16(金) 21:28:32.62 ID:+z6F8O4L0.net
DAダンスは防御形態じゃね?
最終的にはブラポンプラプラで吸いまくってたし
避けちゃうとMP吸収率落ちる

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2018/02/16(金) 21:32:29.14 ID:CmjZx3ega.net
DAパッセDAダンスのコンボは回避率が異様に高くて被ダメが50%ぐらいカット出来るんだよ
だから当時の暗黒はIDだとほぼ毎戦闘でセンチネルより硬かった

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2018/02/16(金) 21:46:31.83 ID:+z6F8O4L0.net
それはもちろん知ってる
単に最終的に硬くなりすぎてDAアビサル連発した方がDPS高くなったってだけ

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2018/02/16(金) 21:51:33.74 ID:hbZW4s020.net
今や存在するだけでハラスメントなジョブだもんな。
調整やべぇわ

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2018/02/16(金) 22:01:20.41 ID:IE/oKYMu0.net
4.xのジョブ調整担当者は河豚クラスの戦犯だよ

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2018/02/16(金) 22:54:15.90 ID:iGhAyaTVp.net
ダブルアーツ復活させろ

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2018/02/16(金) 23:28:34.17 ID:v6Vt+ISL0.net
4.2からの暗黒と戦士かぶったときのあのなんともいえない微妙な空気きらい

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2018/02/16(金) 23:29:48.98 ID:Ytgs6RP70.net
暗黒が無能すぎるのがいけないから戦士と組んだ時
お互いがにっこりできるようにしろやってことですね

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2018/02/16(金) 23:35:36.26 ID:CXJRNooKp.net
いや暗黒が明確なMT枠だからそこはいいだろ
戦士は強い代わりどっちもできなきゃダメ
暗黒は絶対MTマン
ナイトは絶対STマン
だから争いは起きない

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2018/02/17(土) 00:08:57.83 ID:hqL/zzs/0.net
二層なら多分暗黒がSTやった方がいいな
STのが痛いし魔法に強い暗黒がSTやって戦士がMTやった方がDpsでる

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2018/02/17(土) 00:16:32.71 ID:REsw1XhKd.net
このゲームいつ面白くなるんだ?

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2018/02/17(土) 00:32:09.17 ID:X/h+PNMb0.net
2層の風頭割りが戦士だと無敵受けできないから暗戦ペアの場合暗黒がMTしながら無敵受けもやるか
最初から戦士にMTさせるかになる まぁどっちでも戦士は気持ち良く戦える半面暗黒がだるい

というかあのおばさんのAA糞いてえんだよ

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2018/02/17(土) 00:37:37.25 ID:WCA3diJ10.net
やっぱ昔の動画見るとパッセMP消費1000近くあるな
無消費ではねぇわ

ゴッデスのAA1万数千、クリ出ると1万7千とかもらうからなぁ

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2018/02/17(土) 00:54:43.36 ID:tcLLThew0.net
なんかSTにすげえ痛い魔法攻撃飛んでくるレイドとか作ろうと思えばすぐ作れそうだよな
暗黒の席がねえなら作ればいいじゃない的な感じで次のレイドにそういうのブチ込まれてそうだわ

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2018/02/17(土) 01:11:28.87 ID:L5c6YQo50.net
2層のAAはクソ痛いんでDPSは下がるけど暗黒STありかなとは思う
ノーマルでもクソ痛くてワロタわ

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2018/02/17(土) 09:40:53.02 ID:K5PAbknb0.net
そう、戦士はMTでもSTでもすげえ気持ちいいんだよな
攻防切り替えも一発だしGCD食わないし
防御バフなくなっても魂で何とかなるし
無敵のリキャ早いしノックバック耐性スキル2個持ちだし
移動スキルも暗黒より使いやすいし
何より瞬発火力もすごいし
STがシャークしなくてもデストMTで全然ヘイト余裕だし何ならアンチェでさらに火力落とさずヘイト上乗せできる

暗黒STとかやってると私の存在意義とはいったい・・・うごごご!ってなるからなぁ

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2018/02/17(土) 09:44:07.80 ID:frupm5750.net
未だにだんまり決め込んでる無能開発だから諦めて調整入るまで斧担いだ方が楽しいし気が楽だよな

まぁこの先ずっと斧担ぎっぱなしになるんだろうけど

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2018/02/17(土) 09:44:51.51 ID:pTtsIK0K0.net
>>711
パッセがMP消費無しとかエアプすぎて草

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2018/02/17(土) 09:51:35.23 ID:CnwhaIgqd.net
パッセ消費少ない頃とかやったこと無い俺は今日も3層で最終奥義DAパッセだ

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2018/02/17(土) 09:53:24.35 ID:L3iFOqO9F.net
パッセ直してもレイドの席はない模様

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2018/02/17(土) 10:05:15.07 ID:oikKc5ni0.net
そうだ!
DAパッセにスタン効果つけよう(なおレイド

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2018/02/17(土) 10:11:59.45 ID:Zr00g+Uux.net
AAあるボスはナイトが最堅だし、魔法と物理の攻撃して来るボスは基本ナイトMTで物理だけスイッチ戦士受けしてナイトにまたもどせばあとはどんな攻撃もシェルで剣のまま軽減出来るし、ホルムのリキャ短いのも良く噛み合う
今更魔法攻撃のボス来ても何も変わらない

暗黒とかグリ入れてイーター回してもナイトのブロック性能抜けないしな
グリ入れてる時点でオワコンだけど

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2018/02/17(土) 10:24:21.21 ID:b5oaUszCd.net
MTならナイトより暗黒のが堅いよ

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2018/02/17(土) 10:32:49.66 ID:CbLLFz49p.net
(グリオン)暗黒と(忠剣)ナイトだと暗黒が固いな

AA含めて痛い攻撃全部ナイトがシェルってくれた方が
原初とか言うゴミを回さなくて済む

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2018/02/17(土) 10:37:18.64 ID:YjAGC7Ta0.net
ブラナイあるから何も問題ない MT1強暗黒万歳!

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2018/02/17(土) 10:37:36.34 ID:bw+AC+Qa0.net
グリオフ暗黒のがナイトより柔らかいならそもそもレイド攻略トップチームには採用されない

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2018/02/17(土) 10:46:41.28 ID:c6MmD43va.net
盾のカット率なんてゴミだろ

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2018/02/17(土) 10:53:11.62 ID:bw+AC+Qa0.net
盾ブロックのカット量はブロック以外の全ての軽減が適用された状態でタンクの全HPより大ダメージならブラナイより優秀。
盾ブロックの駄目なところカット量より確定軽減がシェルトロン使用によるAA含めた1回の攻撃のみな点

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2018/02/17(土) 10:54:10.75 ID:bw+AC+Qa0.net
だから今タンク3ジョブでMTやらせるとナイトが1番弱い

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2018/02/17(土) 11:11:44.30 ID:CbLLFz49p.net
暗黒はナイトのブロック率知らないんだろうなぁ
通しのAA軽減量みたらすぐ分かるだろうに適当にそれっぽいこといって楽しいか?

暗黒がAAの為にリキャ毎に使ってたら大事な時に使えないし、グリオフと忠剣状態ならシェルの方が優秀
ずっとグリオンマンならしらん

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2018/02/17(土) 11:13:38.45 ID:bw+AC+Qa0.net
ゴージは帰ってどうぞ

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2018/02/17(土) 11:17:04.93 ID:kcgWdtT10.net
マトモな反論できなくなったらそれ言ってればいいから楽だな

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2018/02/17(土) 11:20:03.25 ID:c6MmD43va.net
不屈持ってもヒールワークは変わらない言われてるのにそれ以下の盾ではヒールワークが変わるらしいな
今のブロックって昔の受け流しと性能大差ないよな

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2018/02/17(土) 11:21:45.28 ID:3CEjbPnv0.net
レイドチームのトップ勢で暗黒使ってる所はグリオンじゃないか。
そんなの、DPSとヒラがスーパープレイヤーで火力足りるの前提で使ってるんだろうさ。
少しでも火力が欲しい野良や準早期には、グリオンブラナイ暗黒なんて無用の長物だよ。
はっきり言ってゴミ。

だから、暗黒強化が必要だって話だ

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2018/02/17(土) 11:25:25.39 ID:bw+AC+Qa0.net
原初とブラナイの軽減量は数値化されないからシェルブロックはいいデコイだよ

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2018/02/17(土) 11:26:31.22 ID:CbLLFz49p.net
トッププレイヤーは何使わせても補えるからいい

絶とかも暗黒はいたけど一般層まで落とすと圧倒にナ戦
AAが痛い所の最適解はもう出てるのにまだこんなのがいるのが暗黒の現状だよね
自分がトッププレイヤーだと思ってそう

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2018/02/17(土) 11:27:44.52 ID:bw+AC+Qa0.net
暗黒の強化は必要だけどそれは火力面であって防御面で劣ってるってのはまともに暗黒使えてないんやなって

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2018/02/17(土) 11:36:00.87 ID:CbLLFz49p.net
原初の軽減量も知らないエアプがこんなこと言っちゃってるんだよなぁ
他職の軽減もろくに理解してないのに軽減に絶対の自信有りは笑えるな

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2018/02/17(土) 11:39:03.90 ID:bw+AC+Qa0.net
ゴージ頭悪すぎて笑えるね
ACTで原初やブラナイによる軽減量が数値化されないといってるんだが?

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2018/02/17(土) 11:42:55.82 ID:kXK2q4WF0.net
ACT?軽減量は計算で出せるんですが…

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2018/02/17(土) 11:42:57.96 ID:zmrAlmzI0.net
暗黒に支援追加しろって奴はキチガイだと思う
火力うんこだからハブられてんだよ

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2018/02/17(土) 11:53:28.81 ID:zmuFBFJlD.net
両方ごみだからハブられてんだようんこ

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2018/02/17(土) 11:57:28.96 ID:b5oaUszCd.net
ゴミクズ同志仲良くしろよ

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2018/02/17(土) 12:02:44.51 ID:CbLLFz49p.net
でもこういうガイジがトッププレイヤーも使ってたから強いはずって思って馬鹿のひとつ覚えで使うから永遠に強化されない
昔から暗黒にガイジ多かったからその残党
ナイトのブロック未実装でグリオンのブラナイしか存在しない世界の話してるからな

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2018/02/17(土) 12:28:46.14 ID:zmrAlmzI0.net
戦士スレでタンク間が過去最高バランスとか言ってて草

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2018/02/17(土) 12:29:43.33 ID:DzdZM93T0.net
戦士に原初受けさせるくらいなら暗黒MTでいいだろっていう

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2018/02/17(土) 12:32:14.97 ID:b5oaUszCd.net
>>756
そりゃあ今の戦士からしたら最高のバランスだろ

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2018/02/17(土) 12:37:11.51 ID:YElQGm5E0.net
ナ戦コンビで全部クリア出来るでしょ
暗黒とはいったい

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2018/02/17(土) 12:40:39.07 ID:+n9vYu3v0.net
>>759
それ言うなら、どの組み合わせでもクリアは出来るだろ

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2018/02/17(土) 12:41:18.92 ID:nFz+EAOC0.net
まあ昔と比べて環境も変わったわな
ナイトがSTの座に確定とか
昔から戦士はMT適正高かったがSTの席にいることが普通の時期長かったし
今の状態はプレイヤーからどう思われてんだろうな

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2018/02/17(土) 12:55:01.23 ID:DzdZM93T0.net
ナイトのST火力高過ぎるのでちょっと落としました→何も変わってない
だから暗黒強化しろとあれほど

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2018/02/17(土) 12:56:51.54 ID:oikKc5ni0.net
まともな戦士は暗黒の広告収入強化しろって思ってるだろ
じゃないと自分達がナーフされかねないってわかってるんだから

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2018/02/17(土) 13:04:13.91 ID:3CEjbPnv0.net
ダイヤ両手剣とったから暗黒で野良で手伝いPT行こうと思ったら、面白いぐらい暗黒ハブられてて、どこも入れなくて草。

黒魔や侍の募集主にハブられる状況って、最下層すぎないか?

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2018/02/17(土) 13:06:01.15 ID:b5oaUszCd.net
4層侍の使用率は忍者比の7%以下だから暗黒はまだ恵まれてる

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2018/02/17(土) 13:17:09.59 ID:aS5lvwlMa.net
>>763
そらね
ナ戦にしたって暗黒レベルにナーフされるよりは暗黒さんの方にナ戦レベルに昇って来て欲しいよね

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2018/02/17(土) 13:23:55.86 ID:eEI33l6ya.net
ジョブの種類タンクの3倍あるDPSと比較して使用率語られてもですね…
たった3ジョブで何故バランス取れないのか

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2018/02/17(土) 13:28:45.36 ID:YElQGm5E0.net
ヒーラーみたいに分ければいいのにな
暗黒はナイトモードと戦士モードの切り替えが出来る感じでさ

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2018/02/17(土) 13:33:14.88 ID:CBaAx2igd.net
個人的にはそこまでバランス悪い状態では無いと思うが、パッセだけはどうにかしてくれマジで
旧スカージ程じゃ無くて良いからDoTでも付けば全然アリだぞ、ドゥームみたい使いたい
あともし調整するならナイトとは完全に火力同じにしろ、ナイト下げるか暗黒上げるか両方ちょい下げちょい上げでな
戦士はアレキんときコンビ組んで単純に楽しかったからそのままで良いわ

既にその名前は使われています :
2018/02/17(土) 13:33:34.99 ID:b5oaUszCd.net
ヒラの比率でもいいけど占ちゃん4層7分の1やで?

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2018/02/17(土) 13:43:51.19 ID:YjAGC7Ta0.net
それじゃあ暗黒も文句言えないな

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2018/02/17(土) 14:17:26.69 ID:mo1msKQx0.net
データ出ないと固いって主張も懐疑的

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2018/02/17(土) 14:18:53.15 ID:5JQjkcZDr.net
>>769
最低でも戦士と同等で、吉田は支援追加する気無さそうだし戦士以上の火力じゃないと意味ないぞゴージくん

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2018/02/17(土) 14:24:41.44 ID:2WlI4WY00.net
例えばlogs4層後半の暗黒と戦士のトップの被ダメ比較すると戦士は2.65mに対して暗黒は2.33mで火力差は280dps

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2018/02/17(土) 14:28:45.39 ID:2WlI4WY00.net
戦士の火力と暗黒の防御は十分トレードオフになってるよ
戦士は更にシェイクオフあるけど

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2018/02/17(土) 14:35:02.74 ID:frupm5750.net
暗黒とDAとかいうゴミみたいなデバフを2つ背負って今のクソDPSなのが問題だよな
ワンポチでウホウホできるゴージとナイトに対して、コンボの合間毎に連打のクソ雑魚っぷり

何でこんなにつまんねぇんだろ、開発担当は早く辞めろ

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2018/02/17(土) 14:40:54.63 ID:CbLLFz49p.net
>>774
ナイトは暗黒の約7%低い数値になる
インビンノーダメってのもあるけど通しのブロック数値がかなり大きい

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2018/02/17(土) 14:41:20.85 ID:hqL/zzs/0.net
>>741
暗黒がMTやるとブラナイ+ションベンなんでシェルのみでは太刀打ちできんな

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2018/02/17(土) 14:41:43.10 ID:YElQGm5E0.net
ゴージのフェルクリ連打のなんと楽なことか

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2018/02/17(土) 14:43:40.64 ID:CbLLFz49p.net
>>778
はいエアプw
ブラナイ+ションベンより
シェル+ブラナイの方が軽減大きくなる場合が多い

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